реклама на сайте
подробности

 
 
> Полевик для сброса интегратора
greezol
сообщение Jul 21 2009, 14:54
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 29-01-07
Пользователь №: 24 831



Посоветуйте полевик с током утечки СИ порядка хотя бы меньше наноампера. Что ни тыкаю вразнобой документацию, все попадаются с защитным диодом. Это из-за него такие бешеные токи утечки в сотни и тысячи наноампер? Желательно без индуцированного канала, n-типа.

А можно ли запереть полевик n-типа еще больше, от токов утечки, подав на затвор отрицательное напряжение?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
тау
сообщение Jul 21 2009, 19:22
Сообщение #2


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата
Схема простейшая, накопительный конденсатор заряжается от обратно включенного фотодиода, соотв. токи от долей наноампера до нескольких мА (не хочу лишних дорогих ОУ). Напряжение на конденсаторе до ~0.5-1В, потом подключается (также через полевик) ОУ с усилением G=2..4, и дальше на АЦП.
насколько мне помнится, ток обратно смещенного фотодиода при малых освещенностях дает гораздо большую погрешность и меньший динамический диапазон по освещенности , чем схема работы фотодиода при нулевом смещении в качестве генератора тока на усилитель с нулевым входным сопротивлением ( преобразователь ток -напряжение или к примеру ток-заряд на ОУ ) . А Вы собирались что-то там мерять?

Сообщение отредактировал тау - Jul 21 2009, 19:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
greezol
сообщение Jul 21 2009, 19:43
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 29-01-07
Пользователь №: 24 831



Цитата
ADG819 + AD8603 до +50С должны прокатить, стоят копейки (американские smile.gif ). Питания Вашего должно хватить без всякой накачки, ОУ быстрей всего может быть подключен постоянно


от то что надо пожалуй, спасибо



Цитата( @ Jul 21 2009, 23:22) *
насколько мне помнится, ток обратно смещенного фотодиода при малых освещенностях дает гораздо большую погрешность и меньший динамический диапазон по освещенности , чем схема работы фотодиода при нулевом смещении в качестве генератора тока на усилитель с нулевым входным сопротивлением ( преобразователь ток -напряжение или к примеру ток-заряд на ОУ ) . А Вы собирались что-то там мерять?



Дело в том что у меня (измерение освещенности, экспонометр короче) скорость измерения практически абсолютно не важна, и хотелось использовать то преимущество, что сигнал можно накапливать, а не снимать моментально - т.е заместо дорогого "лазер-триммед" ОУ тупо поставить "гигантский" 0.1..1 микрофарадный конденсатор и с него не торопясь снимать значение чуть ли не напрямую АЦП контроллера. И тут-то встал вопрос об утечке самих ключей.

Для целей высокой точности (для схемы генератора тока) мне посоветовали интегрирующий усилитель IVC102 - шикарная вещь. Но я хотел сделать схему с максимально дешевыми и доставаемыми компонентами, пусть немного в ущерб точности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Jul 21 2009, 21:19
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(greezol @ Jul 21 2009, 22:43) *
Для целей высокой точности (для схемы генератора тока) мне посоветовали интегрирующий усилитель IVC102 - шикарная вещь. Но я хотел сделать схему с максимально дешевыми и доставаемыми компонентами, пусть немного в ущерб точности.

Самый дешевый вариант наверное будет если нагрузить фотодиод на низкоомный резистор и сразу оцифровывать, к примеру ADS1230


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
greezol
сообщение Jul 21 2009, 23:23
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 29-01-07
Пользователь №: 24 831



Цитата(alexkok @ Jul 22 2009, 01:19) *
Самый дешевый вариант наверное будет если нагрузить фотодиод на низкоомный резистор и сразу оцифровывать, к примеру ADS1230


Динамический диапазон даже для "дешевого" решения должен быть не менее 2^20, как в обычном фотоаппарате, выходное значение - с точностью минимум 0.15 log10 ( log10 (2 ^ 1/2) ). Логарифмический усилитель - дорого, не распространено широко.

20 бит слабовато, и здесь мы теряем возможность расширить динамической диапазон, управляя временем интегрирования

Цитата
А чего так бояться ОУ? "Гигантский" конденсатор ведь тоже будет иметь утечки немаленькие.


Слабоват в аналоговых делах. Электролитические имеют порядка 5..20нА на 1 мкф, значит мне нужен керамический на ~0.33 мкФ. Господи тут оказывается еще какая-то диэлектрическая абсорбция... тем более сложнее с высокоразрядными АЦП на малых значениях


Цитата
Да два последовательных ключа, общая точка которых например через резистор 1Мом соединена с землей (для уменьшения токов утечки через ключ соединенный со входом)


Немного не догнал, как именно подключены ключи. Что такое "общая точка" для них? "Ключ, соединенный со входом" - входом ОУ?



Склоняюсь пока к такому варианту: включение ФД без смещения, интегратор на ОУ ( с ключом сброса конденсатора, АЦП через ключ прямо к накопительному конденсатору); это значит получается преобразователь I/I так?; ключи AD819, ОУ MCP6041/AD8603, керамический либо полипропиленоый конденсатор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Jul 22 2009, 06:24
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(greezol @ Jul 22 2009, 02:23) *
20 бит слабовато,

Что мешает взять 24бит?
У Вашего контроллера АЦП сколько бит?
Цитата
и здесь мы теряем возможность расширить динамической диапазон, управляя временем интегрирования

Это как?
Без переключения пределов? unsure.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
greezol
сообщение Jul 22 2009, 09:40
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 29-01-07
Пользователь №: 24 831



Цитата
Это как?
Без переключения пределов? unsure.gif


ээ..это недоверие к какому способу - мерять весь диапазон АЦП-шником без разных опорных, или менять диапазон временем накопления на конденсаторе?

Если разные опорные задавать, ну тут у АЦП свой усилитель, со своей ошибкой, вклад которой возрастает при уменьшении опорного. А так временем накопления управляет контроллер - если, к примеру за 1мс АЦП намеряет меньше 2% опорного, сбросить заряд и задать интегрирование в 256мс.

Тут интегрирование как я понимаю сродни увеличению сш, увеличению объема полезного сигнала, глупо было бы это не использовать


Цитата(alexkok @ Jul 22 2009, 10:24) *
Что мешает взять 24бит?
У Вашего контроллера АЦП сколько бит?


У контроллера жалких 10 бит (8 полезных можно сказать)
24 бит кажется решением слишком "в лоб", а значит у него должны быть какие-нибудь недостатки smile.gif, например бешеная стоимость, или effective resolution - 19bits, Gain=128 (Vref=2.56V), а сигнал на резисторе более 30-50мВ поднимать нельзя т.к. нарушается режим КЗ для фотодиода

Сообщение отредактировал greezol - Jul 22 2009, 10:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Jul 22 2009, 11:55
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Если большая точность не нужна - попробуйте сбрасывать импульсом через диод. Я брал bav199 2 последовательно - получил лучше 1па при 25град. при 22пф. Верхний предел ограничен только скоростью диода (несколько сот кгц) и ацп. Ещё интересней сделать сброс через фотодиод - не пробывал но должно получиться...
зы - даже обыкновенный светодид чуял свет так, что приходилось его прятать в несколько коробок а затем в ящик стола и мигать туда в ящик фонариком через щёлку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
greezol
сообщение Jul 22 2009, 12:42
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 29-01-07
Пользователь №: 24 831



Цитата(jam @ Jul 22 2009, 15:55) *
Если большая точность не нужна - попробуйте сбрасывать импульсом через диод. Я брал bav199 2 последовательно - получил лучше 1па при 25град. при 22пф. Верхний предел ограничен только скоростью диода (несколько сот кгц) и ацп. Ещё интересней сделать сброс через фотодиод - не пробывал но должно получиться...



не понял как это. у bav199 обратный ток прописан 5нА (ну пусть 1). В прямом включении при V<10мВ он будет такой же, сколько их последовательно не соединяй. сбрасывать через диоды, создавая на катоде отрицательное напряжение? про сброс через фотодиод вообще не понял. пробивать чтоли? откуда и куда сбрасывать?

Сообщение отредактировал greezol - Jul 22 2009, 12:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Jul 22 2009, 12:51
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(greezol @ Jul 22 2009, 16:42) *
не понял как это. у bav199 обратный ток прописан 5нА (ну пусть 1). В прямом включении при V<10мВ он будет такой же, сколько их последовательно не соединяй. сбрасывать через диоды, создавая на катоде отрицательное напряжение? про сброс через фотодиод вообще не понял. пробивать чтоли? откуда и куда сбрасывать?

У него ток прописан при 70 вольтах кажется, а на входе интегратора всегда ноль... Принцип прост - выход интегратора мерить ацп,, если больше или меньше какого-то значения - даём импульс через диод - положительный или отрицательный взависимости от ситуации. Работает стабильно - деталей минимум - уложитесь в 100р....
зы - 8ми канальный вариант
зыы - сейчас у меня на столе 16канальный валяется со сбросом на adg751 - но параметры буду снимать недели через две , когда из отпуска выйду - а пока что зажигаю на фестивалях...
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  swint18.pdf ( 45.47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
greezol
сообщение Jul 22 2009, 13:47
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 29-01-07
Пользователь №: 24 831



Цитата(jam @ Jul 22 2009, 16:51) *
У него ток прописан при 70 вольтах кажется, а на входе интегратора всегда ноль... Принцип прост - выход интегратора мерить ацп,, если больше или меньше какого-то значения - даём импульс через диод - положительный или отрицательный взависимости от ситуации. Работает стабильно - деталей минимум - уложитесь в 100р....
зы - 8ми канальный вариант
зыы - сейчас у меня на столе 16канальный валяется со сбросом на adg751 - но параметры буду снимать недели через две , когда из отпуска выйду - а пока что зажигаю на фестивалях...



слабо догоняю это что отнимание/прибавление заряда чтоли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- greezol   Полевик для сброса интегратора   Jul 21 2009, 14:54
- - rezident   Вы видимо ищете среди MOSFET? А вам нужно искать J...   Jul 21 2009, 15:15
|- - Herz   Цитата(rezident @ Jul 21 2009, 17:15) Вы ...   Jul 21 2009, 16:33
|- - rezident   Цитата(Herz @ Jul 21 2009, 22:33) Да нет,...   Jul 21 2009, 16:52
|- - Herz   Цитата(rezident @ Jul 21 2009, 18:52) Сим...   Jul 21 2009, 17:04
- - ledum   Цитата(greezol @ Jul 21 2009, 17:54) Посо...   Jul 21 2009, 15:50
|- - greezol   Цитата(ledum @ Jul 21 2009, 19:50) А в че...   Jul 21 2009, 18:21
|- - ledum   ADG819 + AD8603 до +50С должны прокатить, стоят ко...   Jul 21 2009, 18:50
- - alexkok   Цитата(greezol @ Jul 21 2009, 18:54) Посо...   Jul 21 2009, 17:04
- - GAin   В принципе и MOSFET-ы выпускаются (выпускались). П...   Jul 21 2009, 17:09
|- - тау   Цитата(greezol @ Jul 21 2009, 23:43) Но я...   Jul 21 2009, 20:08
||- - greezol   Цитата(тау @ Jul 22 2009, 00:08) А скольк...   Jul 21 2009, 20:20
||- - тау   Цитата(greezol @ Jul 22 2009, 00:20) ...н...   Jul 21 2009, 21:25
|||- - jam   Цитата(greezol @ Jul 22 2009, 17:47) слаб...   Jul 22 2009, 13:49
||- - Herz   Цитата(jam @ Jul 22 2009, 14:51) зы - 8ми...   Jul 22 2009, 14:12
||- - jam   Цитата(Herz @ Jul 22 2009, 18:12) Это для...   Jul 22 2009, 14:34
|- - alexkok   Цитата(greezol @ Jul 22 2009, 13:40) Если...   Jul 22 2009, 19:44
|- - greezol   Цитата(alexkok @ Jul 22 2009, 23:44) Сомн...   Jul 23 2009, 08:42
|- - jam   Цитата(greezol @ Jul 23 2009, 12:42) . на...   Jul 23 2009, 21:18
||- - greezol   Цитата(jam @ Jul 24 2009, 01:18) ЭДС долж...   Jul 24 2009, 09:56
|- - alexkok   Цитата(greezol @ Jul 23 2009, 12:42) я на...   Jul 23 2009, 23:43
|- - jam   Цитата(alexkok @ Jul 24 2009, 03:43) Суще...   Jul 23 2009, 23:56
- - Herz   А чего так бояться ОУ? "Гигантский" конд...   Jul 21 2009, 21:21


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 11:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01513 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016