реклама на сайте
подробности

 
 
> Защита RS485
Itch
сообщение Jul 24 2009, 08:48
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 358
Регистрация: 27-06-06
Из: Новосибирск
Пользователь №: 18 410



Необходимо защитить интерфейсы на устройстве от возможных импульсных выбросов. Окружающая среда - длинные кабели (несколько км.), рядом мощные высоковольтные пускатели. Есть мысль поставить 3 TVS диода вольт на 12 - от А на землю, от В на землю и между А и В. Но у TVS-диодов приличная емкость (~5нФ), что может повлиять на качество связи. Какие вообще схемы применяются в таких случаях кроме полной гальваноразвязки, интерфейсной микросхемы в DIP кроватке и мешка запасных микросхем у заказчика?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Andy Mozzhevilov
сообщение Jul 24 2009, 14:22
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 26-01-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 206



Советую искать - читать Госты на ЭМС, которым должна соответствовать продукция (а то что они есть, и она им должна соответствовать - точно). Из них уже доставать допустимые воздействия помех и точки их приложения. Это - правильный подход.
А то как возникает тема по ЭМС - у меня стойкое ощущение, что люди пытаются бороться с "духами", то есть вы понимаете, что помехи есть, но классифицировать их не можете (или не хотите потратить чуть времени для изучения вопроса, или боитесь, что это очень сложно).
В результате получается, что создаются схемы, которые частично защищают от того, чего быть не может (то есть как результат - применяются элементы защиты, которые не приносят реальной пользы - но стОят денег). С другой стороны - от части помех по незнанию схема защиты не разрабатывается, в результате они пролетают в устройства беспрепятсявенно.
Это не наезд, это отчасти совет, отчасти констатация не очень радостных фактов.

Цитата(Itch @ Jul 24 2009, 17:50) *
и невитого провода RS485.

Это называется - делаем из дерьма конфетку.


Цитата(rezident @ Jul 24 2009, 17:14) *
и разрядник от "земли" драйвера RS485 на контур заземления

Ну уж. Что тогда будет с драйвером про подаче синфазной микросекундной помехи в инфомрационные линии?
Помеха стечет через порты драйвера на общую землю драйвера - а дальше через разрядник на контур заземления.
Хотя все рассуждения нужно вести от точек приложения помех.


--------------------
Пасу котов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jul 24 2009, 15:45
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Andy Mozzhevilov @ Jul 24 2009, 20:22) *
Ну уж. Что тогда будет с драйвером про подаче синфазной микросекундной помехи в инфомрационные линии?
А я разве написал что разрядник для защиты от микросекундных помех? 07.gif Разрядник защищает только изоляцию драйвера RS485 от перенапряжения относительно земли (заземления). Например, если для гальванической изоляции используется дешевый DC/DC с типовым напряжением изоляции 500В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andy Mozzhevilov
сообщение Jul 24 2009, 19:37
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 26-01-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 206



Цитата(rezident @ Jul 24 2009, 19:45) *
А я разве написал что разрядник для защиты от микросекундных помех? 07.gif Разрядник защищает только изоляцию драйвера RS485 от перенапряжения относительно земли (заземления).

В каких цепях и за счет чего это перенапряжение возникает?


--------------------
Пасу котов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jul 27 2009, 14:36
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Andy Mozzhevilov @ Jul 25 2009, 01:37) *
В каких цепях
В линии интерфейса связи RS485.
Цитата(Andy Mozzhevilov @ Jul 25 2009, 01:37) *
и за счет чего это перенапряжение возникает?
Например, статическое электричество (статика ведь возникает не только на теле человека, шоркающего меховыми тапочками по линолеуму smile.gif ) или попадание линейного сетевого напряжения на одну из линий связи RS485. С учетом того, что в сети амплитуда помех может быть в разы выше амплитудного значения синуса, то и превышение максимального напряжения изоляции (500В для дешевых 1 Вт ройеров) вовсе не равно нулю. Вам может блок-схему устройства с гальваноразвязанным RS485 и с изображениями эквивалентной проходной емкости в каждом блоке нарисовать для понимания?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andy Mozzhevilov
сообщение Jul 28 2009, 08:07
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 26-01-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 206



Цитата(rezident @ Jul 27 2009, 18:36) *
Вам может блок-схему устройства с гальваноразвязанным RS485 и с изображениями эквивалентной проходной емкости в каждом блоке нарисовать для понимания?

Мне было бы достаточно схемы с указанием видов помех, от которых требуется защититься и цепей, к которым эти помехи прикладываются.


Цитата(rezident @ Jul 27 2009, 19:28) *
В одной из схем, ссылку на которую я давал выше, multifuse ставят вместо R1 и R2.

Не смогли бы вы еще по этой схеме пояснить, где здесь показано защитное заземление, а где - общий провод драйвера RS-485 и связаны ли эти цепи как-либо между собой?


--------------------
Пасу котов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Itch
сообщение Jul 28 2009, 11:34
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 358
Регистрация: 27-06-06
Из: Новосибирск
Пользователь №: 18 410



Цитата(Andy Mozzhevilov @ Jul 28 2009, 15:07) *
Не смогли бы вы еще по этой схеме пояснить, где здесь показано защитное заземление, а где - общий провод драйвера RS-485 и связаны ли эти цепи как-либо между собой?

Мне кажется, что землю разрядника надо подключать именно на Землю (Earth), а землю между стабилитронами - на землю (GND) драйвера RS485, которая вообще может быть развязана от общей GND прибора, которая, в свою очередь, не соединена с Землей (Earth).


Цитата
с восстанавливающимися предохранителями 1812 милиампер на 200.

А как оно ведет себя в таком случае: если предохранитель отключился после коллизии, но на этом же девайсе стоит терминатор, и обмен регулярно дует туда немаленький ток? Вернется ли предохранитель в рабочее состояние?

Надо подобрать номинал так, чтобы не сгорели стабилитроны, но сам драйвер 485, пусть даже со 120 Омами, не мог вызывать срабатывание защиты. IМНО, 200мА - нормальный номинал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Itch   Защита RS485   Jul 24 2009, 08:48
- - Andy Mozzhevilov   Цитата(Itch @ Jul 24 2009, 12:48) Необход...   Jul 24 2009, 09:44
- - Itch   1е и главное - земляной провод не подключают вовсе...   Jul 24 2009, 10:07
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(Itch @ Jul 24 2009, 14:07) 1е и гл...   Jul 24 2009, 11:36
- - rezident   От синфазных помех лучше гальваноразвязка с малой ...   Jul 24 2009, 13:14
- - Itch   rezident, спасибо! было в голове, что на сахар...   Jul 24 2009, 13:50
||- - Andy Mozzhevilov   Цитата(Itch @ Jul 28 2009, 15:34) Мне каж...   Jul 28 2009, 13:39
|- - rezident   Цитата(Andy Mozzhevilov @ Jul 28 2009, 14...   Jul 28 2009, 15:16
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(rezident @ Jul 28 2009, 19:16) Поп...   Jul 28 2009, 16:01
- - Victor®   Цитата(Itch @ Jul 24 2009, 11:48) Необход...   Jul 24 2009, 20:08
|- - HARMHARM   Не надо NVE! Тяжелые проблемы с доставкой, мел...   Jul 25 2009, 05:18
|- - Victor®   Цитата(Victor® @ Jul 27 2009, 17:59) Если...   Jul 27 2009, 15:04
||- - rezident   Цитата(Victor® @ Jul 27 2009, 21:04) Смот...   Jul 27 2009, 15:28
||- - _Pasha   Цитата(rezident @ Jul 27 2009, 18:28) mul...   Jul 27 2009, 15:31
|- - =AK=   Цитата(HARMHARM @ Jul 25 2009, 14:48) Не ...   Jul 31 2009, 05:59
- - vladec   Мы используем для защиты специальные для RS-485 ог...   Jul 27 2009, 07:58
|- - _Pasha   Цитата(vladec @ Jul 27 2009, 10:58)  с во...   Jul 27 2009, 15:21
- - rezident   Andy Mozzhevilov, я не совсем понял, чего вы ко мн...   Jul 28 2009, 16:17
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(rezident @ Jul 28 2009, 20:17) And...   Jul 28 2009, 19:44
- - Itch   Извиняюсь, что молчал - был в командировке. Требов...   Jul 30 2009, 17:04
|- - _Pasha   Цитата(Itch @ Jul 30 2009, 20:04) 2. 2 уд...   Jul 31 2009, 05:20
||- - rezident   Цитата(_Pasha @ Jul 31 2009, 11:20) В так...   Jul 31 2009, 10:01
||- - Itch   Цитата(rezident @ Jul 31 2009, 17:01) Тип...   Jul 31 2009, 11:23
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(Itch @ Jul 30 2009, 21:04) Извиняю...   Aug 4 2009, 10:24
|- - rezident   Цитата(Andy Mozzhevilov @ Aug 4 2009, 16...   Aug 4 2009, 11:34
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(rezident @ Aug 4 2009, 15:34) Заме...   Aug 4 2009, 12:04
- - ukpyr   ЦитатаНо у TVS-диодов приличная емкость (~5нФ), чт...   Jul 31 2009, 13:04
- - Rst7   Цитатабред, ТВСы разные бывают, есть даже для USB ...   Jul 31 2009, 13:09
- - Itch   Про проходные емкости развязки я понимаю, но что т...   Aug 5 2009, 07:09
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(Itch @ Aug 5 2009, 11:09) Опять же...   Aug 5 2009, 07:51
- - Philnk   В шахтах особые требования. Одна искра и погибнут ...   Jan 24 2010, 02:41
- - Itch   Цитата(Philnk @ Jan 24 2010, 08:41) В шах...   Jan 24 2010, 09:19


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 1st August 2025 - 18:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01463 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016