реклама на сайте
подробности

 
 
> Помогите упорядочить структуру приемника., Нужна консультация про доставаемым элементам.
diwil
сообщение Jul 27 2009, 12:55
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 366
Регистрация: 5-09-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 20 107



Уважаемое сообщество!

Я не специалист в приемниках, однако хорошо знаю, что делать до входа МШУ и после выхода квадратурного детектора. Поэтому мне нужна помощь в упорядочивании моих мыслей относительно приемника с довольно-таки широкой полосой - 60МГц и работающего в диапазоне 150МГц.
Принимать узкополосную (+-1.5кГц) АМ,ЧМ,ОБП.

Я не знаю ничего про ПЛИС. Устройство должно быть как минимум возимое smile.gif

Что у меня есть:
- входной фильтр 7ого порядка 120-180MHz
- PCM1804 - 48kHz, stereo, 24bit ADC
- ADSP-BF532 @ 400Mhz

Теперь, мои мысли по поводу структурной схемы такие: (Я буду жирным выделять вопросы)

Поскольку у меня есть АЦП и мне нужно принимать только узкополосные сигналы, то можно после фильтра ВЧ поставить МШУ, а за ним квадратурный смеситель (типа бюджетного SDR). НО! тогда в низкочастотном тракте надо применять сильно идеентичные усилители с АРУ, коэффициентом усиления порядка 120дБ и глубиной АРУ около 60дБ. Это мне кажется задачей сложно реализуемой.

Поэтому:
- на входе МШУ - MGA53543 - 20dB, NF 1.5dB
- далее смеситель от mini-circuits, ибо они имеют хороший динамический диапазон.
Или я не прав? Какой другой?
- Поскольку ВЧ полоса широкая, то мне кажется, что ПЧ должна быть в районе 50-80 МГц,
а первый генератор сделать на ADF4350. Или можно что по-дешевле применить?
- Далее фильтр ПЧ. Желательно узкополосный. Какой посоветуете?
я не могу найти ничего подходящего, кроме ФП1П1-..., но их никогда в руках не держал.
- За фильтром ПЧ еще один MGA53543. Или на низких частотах лучше будет работать другой? Какой?
- потом пару AD603 с АРУ. В этом случае до этой точки полное усиление получается около 116дБ.
При этом глубина регулировки АРУ примерно 84дБ. Есть ли более лучшее решение?
- далее квадратурный детектор типа AD5387. Может есть что-то более простое?
Мой опыт работы с 74HС4066 показывает, что она сильно шумит и не будет работать на 50 МГц.
- за ним 2 х ФНЧ с частотой среза около 5кГц. и УНЧ типа AD8674.
- и потом АЦП.
- потом BlackFin

Поскольку я могу оценивать частоту НЧ сигнала в процессоре, то каких-либо "супер" требований к стабильности частоты (скорее к точности установки частоты) всех генераторов не предъявляется, ибо я ее могу всегда оперативно скорректировать. Однако, в этом случае первый генератор должен быть очень плавно перестраиваемый. Поэтому мне и кажется, что это должен быть ADF4350.


В настоящее время основной проблемой является поиск узкополосного фильтра ПЧ.

Кто что скажет и/или присоветует?

Заранее благодарен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ledum
сообщение Jul 29 2009, 08:05
Сообщение #2



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



А можно я сделаю маленькую провокацию?
Как бы сделал для себя - фильтр, SPF5043, смеситель, наверное все-таки ADE-1HW с гетеродином на ADF4350 и SBB4089, далее - фильтр пятого порядка с полосой мегагерц 5 на 70 МГц (тут, конечно надо понастраивать, но мы такое делали не раз и не два, а при наличии шаровых smile.gif денег -SAWTEK 854654 во втором каскаде, в первом - третий порядок), LT5514 (TCM2-1T на входе, TCM4-6T+240 Ом на выходе - макс усиления в таком включении 28 дБ), еще один фильтр и ЛТ-ха, AD9245-40 на 40МГц (андерсеплинг чи оверсемплинг - постоянно забываю где что smile.gif, единственная проблема - отголоски КОКОМа), а далее - на картинке все видно - черная горизонтальная линия на среднем рисунке - минус 90дБ.
Окошком в 2 МГц скользим по входу, внутри окошка - 6620 . Стоимость DDS-ки, которая, быстрей всего потребовалась бы для опоры синтеза приблизительно равна стоимости АЦП на 40МГц, а кварцевый фильтр + низкочастоная АЦП-ха ненамного дешевле 6620 (ИМХО - не знаю цену фильтра)

Сообщение отредактировал ledum - Jul 29 2009, 08:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
diwil
сообщение Jul 29 2009, 09:47
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 366
Регистрация: 5-09-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 20 107



Цитата(ledum @ Jul 29 2009, 12:05) *
А можно я сделаю маленькую провокацию?
Как бы сделал для себя - фильтр, SPF5043, смеситель, наверное все-таки ADE-1HW с гетеродином на ADF4350 и SBB4089, далее - фильтр пятого порядка с полосой мегагерц 5 на 70 МГц (тут, конечно надо понастраивать, но мы такое делали не раз и не два, а при наличии шаровых smile.gif денег -SAWTEK 854654 во втором каскаде, в первом - третий порядок), LT5514 (TCM2-1T на входе, TCM4-6T+240 Ом на выходе - макс усиления в таком включении 28 дБ), еще один фильтр и ЛТ-ха, AD9245-40 на 40МГц (андерсеплинг чи оверсемплинг - постоянно забываю где что smile.gif, единственная проблема - отголоски КОКОМа), а далее - на картинке все видно - черная горизонтальная линия на среднем рисунке - минус 90дБ.
Окошком в 2 МГц скользим по входу, внутри окошка - 6620 . Стоимость DDS-ки, которая, быстрей всего потребовалась бы для опоры синтеза приблизительно равна стоимости АЦП на 40МГц, а кварцевый фильтр + низкочастоная АЦП-ха ненамного дешевле 6620 (ИМХО - не знаю цену фильтра)


не smile.gif
устройство должно быть как минимум возимым smile.gif
да и с логикой программируемой не хочется всязываться.
за сим AD9874, где реализовано детектирование на квадратуры дискретным способом похоже побеждает.

Другое дело - для меня не понятен вопрос - какова должна быть глубина АРУ хорошего приемника?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jul 29 2009, 10:11
Сообщение #4



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(diwil @ Jul 29 2009, 12:47) *
не smile.gif
устройство должно быть как минимум возимым smile.gif
да и с логикой программируемой не хочется всязываться.
за сим AD9874, где реализовано детектирование на квадратуры дискретным способом похоже побеждает.

Другое дело - для меня не понятен вопрос - какова должна быть глубина АРУ хорошего приемника?

Это ж что за машина, которая не может перевозить девайс размером 100х150 мм (это с CM-BF537E на борту этажеркой) smile.gif. На выходе DDC КВАДРАТУРЫ. Лучшая АРУ - ее отсутствие - демодулите, обрабатываете сигнал, а тут пейджер рядом (гипотетически) с уровнем на 50 дБ больше Вашего сигнала время от времени выскакивает - замахаетесь бороться с нелинейщиной, которую будет давать отработка АРУ , а законов Мерфи никто не отменял - обязательно в 2 кГц от Вашего сигнала будет сидеть пшикающая помеха smile.gif. При Вашем АЦП с 112дБ динам диапазона какая еще АРУ нужна. Блэкфин все вытянет smile.gif Хотя чисто логически - глубина АРУ должна с небольшим запасом быть больше падения ДД последующего тракта относительно предыдущего - а у Вас при правильном проектировании идет нарастание ДД (в смысле потенциальное smile.gif ).
Эт я КВшников понимаю - уши жалко - там да. А Вы ж будете обрабатывать сигнал - там и подравняете. А ДД должно хватить.
Да, конечно кушать это будет немеряно. Да и греться - если у LT5514 дно не припаять - 80С, если припаять - 60С на четырехслойной плате.

Сообщение отредактировал ledum - Jul 29 2009, 10:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
diwil
сообщение Jul 29 2009, 11:30
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 366
Регистрация: 5-09-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 20 107



Цитата(ledum @ Jul 29 2009, 14:11) *
Это ж что за машина, которая не может перевозить девайс размером 100х150 мм (это с CM-BF537E на борту этажеркой) smile.gif. На выходе DDC КВАДРАТУРЫ. Лучшая АРУ - ее отсутствие - демодулите, обрабатываете сигнал, а тут пейджер рядом (гипотетически) с уровнем на 50 дБ больше Вашего сигнала время от времени выскакивает - замахаетесь бороться с нелинейщиной, которую будет давать отработка АРУ , а законов Мерфи никто не отменял - обязательно в 2 кГц от Вашего сигнала будет сидеть пшикающая помеха smile.gif. При Вашем АЦП с 112дБ динам диапазона какая еще АРУ нужна. Блэкфин все вытянет smile.gif Хотя чисто логически - глубина АРУ должна с небольшим запасом быть больше падения ДД последующего тракта относительно предыдущего - а у Вас при правильном проектировании идет нарастание ДД (в смысле потенциальное smile.gif ).
Эт я КВшников понимаю - уши жалко - там да. А Вы ж будете обрабатывать сигнал - там и подравняете. А ДД должно хватить.
Да, конечно кушать это будет немеряно. Да и греться - если у LT5514 дно не припаять - 80С, если припаять - 60С на четырехслойной плате.


НЕ... польностью дискретный тракт обойдется в 3 раза дороже.
И, кстати, еслди я нирчего не напутал, то с ад9874 получается тоже оч хорошо.
Другое дело, их не прокаскадировать, но это совсем другая история...

еще книжки немного почитаю.

Спасибо за помощь!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jul 29 2009, 11:58
Сообщение #6



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(diwil @ Jul 29 2009, 14:30) *
НЕ... польностью дискретный тракт обойдется в 3 раза дороже.
И, кстати, еслди я нирчего не напутал, то с ад9874 получается тоже оч хорошо.
Другое дело, их не прокаскадировать, но это совсем другая история...

еще книжки немного почитаю.

Спасибо за помощь!

Я ж сказал, что это была маленькая провокация - из пушки по воробьям smile.gif.
На 9864 и 9874 в документации понравился раздел о частотном планировании (Рис 23а и б) на 74 - если бы ни эта фигня, можно было бы попробовать и понаглеть - в смысле без преобразования в 70 smile.gif да и софтовая поддержка не такая , как у DDC-шек, нас они не устраивают - один канал - вызывает чисто теоретический интерес. Мож кто в форуме че скажет. Можете еще глянуть на AD6650, AD6652
Удачи!

Сообщение отредактировал ledum - Jul 29 2009, 12:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
diwil
сообщение Jul 30 2009, 12:20
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 366
Регистрация: 5-09-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 20 107



Цитата(ledum @ Jul 29 2009, 15:58) *
Я ж сказал, что это была маленькая провокация - из пушки по воробьям smile.gif.
На 9864 и 9874 в документации понравился раздел о частотном планировании (Рис 23а и б) на 74 - если бы ни эта фигня, можно было бы попробовать и понаглеть - в смысле без преобразования в 70 smile.gif да и софтовая поддержка не такая , как у DDC-шек, нас они не устраивают - один канал - вызывает чисто теоретический интерес. Мож кто в форуме че скажет. Можете еще глянуть на AD6650, AD6652
Удачи!


Чем больше читаю всяких книжек, тем больше понимаю, что чем меньше точек пайки smile.gif до детектора, тем лучше.

Поэтому (с конца)

-- последняя ПЧ - 48кГц и разделение на квадратуры в процессоре.
-- АЦП @192kHz 24 бита и 2 канала -> 24.5 бит smile.gif типа pcm1804.
-- полосовой усилитель (Fc=48kHz, dF ~ 5kHz) около 40дБ на чемнидь типа ad8599
-- смеситель из F = 64.455Мгц в F = 48kHz (на чем?)
-- УПЧ с _возможностью_ (!) регулировки усиления на RF2637 (до 86дБ и Кш около 7дБ)
-- усилитель около 15дБ SPF-5043
-- кварцевый фильтр ПЧ 64.445 Мгц с полосой 15кГц (3dB потери, 15kHz полоса)
-- смеситель (mini-circuits)
-- МШУ SPF-5043
-- вх фильтр типа 7ого порядка
-- антенна типа согласованая


Скажите, я не перебрал???
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- diwil   Помогите упорядочить структуру приемника.   Jul 27 2009, 12:55
- - ledum   Ой. Сначала посмотреть как другие делают. Возможно...   Jul 27 2009, 14:24
|- - diwil   Цитата(ledum @ Jul 27 2009, 18:24) Ой. Сн...   Jul 27 2009, 15:05
|- - ledum   Цитата(diwil @ Jul 27 2009, 18:05) Смесит...   Jul 27 2009, 15:36
|- - diwil   Цитата(ledum @ Jul 27 2009, 19:36) Не вер...   Jul 27 2009, 19:24
|- - ledum   Цитата(diwil @ Jul 27 2009, 22:24) Ну, в...   Jul 27 2009, 20:04
- - ledum   Хорошо, прикинем тракт, ежели что, коллеги-форумче...   Jul 28 2009, 08:14
|- - diwil   Цитата(ledum @ Jul 28 2009, 12:14) Хорошо...   Jul 28 2009, 10:14
- - ledum   Ну вообще-то почитайте http://www.radioscanner.ru/...   Jul 28 2009, 11:57
|- - diwil   Цитата(ledum @ Jul 28 2009, 15:57) Ну воо...   Jul 28 2009, 14:10
- - ledum   Раз на то пошло, то для ADL5387 (можно также гляну...   Jul 28 2009, 15:03
|- - diwil   Цитата(ledum @ Jul 28 2009, 19:03) Раз на...   Jul 28 2009, 15:54
- - Genadi Zawidowski   - Цитатафильтр ПЧ на 60-70МГц. пока не нашел какой...   Jul 28 2009, 19:56
|- - diwil   Цитата(Genadi Zawidowski @ Jul 28 2009, 23...   Jul 29 2009, 06:19
- - Genadi Zawidowski   Смотрите личку - хотя контакты можно найти и на са...   Jul 29 2009, 06:25
- - ledum   ИМХО перебрали SPF- ки на низких частотах (<10...   Jul 30 2009, 13:11
|- - diwil   Цитата(ledum @ Jul 30 2009, 17:11) ИМХО п...   Jul 30 2009, 14:59
- - ledum   С 8367 не работал (но, кажется подошла бы, хотя Кш...   Jul 30 2009, 15:15
- - Genadi Zawidowski   Цитата-- кварцевый фильтр ПЧ 64.445 Мгц с полосой ...   Jul 30 2009, 20:21
- - Genadi Zawidowski   Ссылки на проект УКВ транссивера с цифровой обрабо...   Jul 31 2009, 04:27
- - ledum   Геннадий, а как Вы оцениваете из http://www.analog...   Jul 31 2009, 07:02
- - Genadi Zawidowski   ЦитатаГеннадий, а как Вы оцениваете из http://www....   Jul 31 2009, 07:22
- - ledum   To diwil, если траффик не напрягает, скачайте ADIS...   Jul 31 2009, 08:10
|- - diwil   Цитата(ledum @ Jul 31 2009, 12:10) To diw...   Jul 31 2009, 09:27
- - ledum   Имхо достоверные результаты на АЦП получаются, ког...   Jul 31 2009, 09:46
|- - diwil   Цитата(ledum @ Jul 31 2009, 13:46) Имхо д...   Jul 31 2009, 11:04
- - ledum   Да, усилитель всегда можно выкинуть AD8599 Честно ...   Jul 31 2009, 11:24
- - Genadi Zawidowski   ЦитатаГеннадий - я в Вашей схеме никак не могу най...   Jul 31 2009, 16:47
- - Genadi Zawidowski   А вот так эта "связка" выглфдит в новом ...   Aug 1 2009, 12:23


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th July 2025 - 15:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01456 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016