реклама на сайте
подробности

 
 
> УИН с жесткой коммутацией, так ли все плохо?
Цинк
сообщение Jul 17 2009, 09:42
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 10-10-07
Из: Омск
Пользователь №: 31 214



Хочется узнать мнение специалистов по вот какому вопросу. Разрабатываю генератор на IGBT для индукционной установки. Мощность порядка 15-20 КВт, частота 8-12 КГц, назначение – нагрев под съем и посадку (т.е. значительно ниже точки Кюри).

Прежде чем взяться за работу, изучил соответствующую литературу, всю что смог найти, как смог перекопал инет, в общем обычный подход разработчика, не желающего изобретать велосипед. И вот нарисовалась такая картина – все производители делают «резонансные» девайсы, либо с последовательным, либо с параллельным резонансом. И практически никто не применяет жесткую коммутацию ключей (ЖК).

Известно, что резонансные инверторы строятся по параллельной и последовательной топологии. Так вот, если сравнивать параллельный инвертор и инвертор с ЖК, то однозначно параллельный лучше. Реактивная мощность не выходит за пределы контура, мягкая коммутация ключей и все такое. А вот если сравнивать последовательный инвертор и ЖК инвертор, то бешенные преимущества последовательного мне как то не очень очевидны.

Посудите сами:
1 И там и там через ключи и защитные диоды течет полный ток контура (в том числе реактивный), который их разогревает.
2 Для нормальной работы последовательного инв. нужна сравнительно сложная система управления с ФАПЧ, для инвертора с ЖК – простой ШИМ, т.е. система управления проще.
3 Мягкое выключение ключей в последовательном возможно только на резонансной частоте. Практически же, чтобы схема не ушла в разнос, в большинстве случаев частоту надо будет держать выше резонансной, особенно если у контура будет высокая нагруженная добротность. В итоге коммутация часто будет совсем не мягкой…
4 В ЖК инверторе требуется батарея конденсаторов по питанию силового моста и кондеры сравнительно небольшой емкости в снабберах. А в некоторых случаях снабберы могут быть не нужны. В последовательном инверторе та же емкость по питанию, снабберы нужны поменьше, а может и вообще не нужны, но зато появляется компенсирующая емкость, которая добавляет и вес, и размеры и стоимость…

Ну и еще можно что-нибудь найти. Но эти четыре пункта – основные.
В общем хочется мне спроектировать генератор с ЖК. Оптимизма добавляет еще и то, что все частотные регуляторы для асинхронников и большинство импульсных сварочных аппаратов также работают с ЖК, и ничего, работают – не жужжат... Хочу взять IGBT модули с большим запасом по току, благо частота небольшая, и думаю все должно получиться…

Ваше мнение, господа!?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Burner
сообщение Jul 22 2009, 21:01
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Так ить если индуктор не имеет компенсирующего(контурного) конденсатора - вся его реактивная мощность пойдет через ИЖБТ. Имхо не стоит. Свыше нескольких кВА расточительно. А с резонансом через ИЖБТ можно только активную мощность пропускать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pantelei4
сообщение Jul 30 2009, 08:21
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 1-05-07
Пользователь №: 27 454



Цитата(Burner @ Jul 23 2009, 01:01) *
Так ить если индуктор не имеет компенсирующего(контурного) конденсатора - вся его реактивная мощность пойдет через ИЖБТ. Имхо не стоит. Свыше нескольких кВА расточительно. А с резонансом через ИЖБТ можно только активную мощность пропускать.

Не думаю, что всё так плохо. Некоторіе индуктора хорошо связанніе с заготовкой имеют косинус 0,6.
До точки Кюри добротность и соотв косинус индуктора сильно не изменится.
Возможно стоит пробовать на малую мощность без компенсирующего кондёра.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vadim50hz
сообщение Jul 30 2009, 18:17
Сообщение #4





Группа: Новичок
Сообщений: 14
Регистрация: 29-07-09
Из: SPb
Пользователь №: 51 658



Цитата(pantelei4 @ Jul 30 2009, 12:21) *
Не думаю, что всё так плохо. Некоторіе индуктора хорошо связанніе с заготовкой имеют косинус 0,6.
До точки Кюри добротность и соотв косинус индуктора сильно не изменится.
Возможно стоит пробовать на малую мощность без компенсирующего кондёра.


Что-то тут парево какое-то.
Как это у вас до точки Кюри косинус практически не меняется - еще как меняется. Поясняю - индуктивность до точки Кюри слабо меняется (можно считать, что не меняется вообще), а удельное сопротивление загрузки вырастает в разы, и соответственно косинус будет изменяться (при постоянной частоте и напряжении растет). А после точки Кюри вообще возрастает скачком.

косинус 0,6?! Не верю...) Ну если только индуктора длиной десятки метров и частота промышленнаяwink.gif))

Цитата(dmitrp @ Jul 30 2009, 13:15) *
Все правильно. Но только для низкой частоты и многовитковых индукторов с минимальным зазором, которые работают на сталь. У 1 витковых индукторов, например, для закалки стали 0.1-0.3 при частоте 66кГц и выше.


Чего правильного-то, Дмитрий Саныч! Ни хрена не правильно!! Откуда у вас косинус до 0.3 на 66кГц, если на 50Гц выше 0,4 практически не бывает!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitrp
сообщение Jul 30 2009, 18:24
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 26-05-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17 482



Цитата(vadim50hz @ Jul 30 2009, 22:17) *
Что-то тут парево какое-то.
Как это у вас до точки Кюри косинус практически не меняется - еще как меняется. Поясняю - индуктивность до точки Кюри слабо меняется (можно считать, что не меняется вообще), а удельное сопротивление загрузки вырастает в разы, и соответственно косинус будет изменяться (при постоянной частоте и напряжении растет). А после точки Кюри вообще возрастает скачком.

косинус 0,6?! Не верю...) Ну если только индуктора длиной десятки метров и частота промышленнаяwink.gif))



Чего правильного-то, Дмитрий Саныч! Ни хрена не правильно!! Откуда у вас косинус до 0.3 на 66кГц, если на 50Гц выше 0,4 практически не бывает!


Отвечаю. Для нагрев бондажей роторов на 50Гц используется многовитковый водоохлаждаемый индуктор. Компенсирующих конденсаторов там нет. Запитывается от понижающего тр-ра и все. Косинус там 0.5-0.6. Насчет закалки и 0.3 слегка промазал согласен. Но 0.1 вполне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Цинк   УИН с жесткой коммутацией   Jul 17 2009, 09:42
- - dmitrp   В генераторе для съема и посадки деталей - гланое ...   Jul 17 2009, 11:30
- - orthodox   Цитата(Цинк @ Jul 17 2009, 11:42) А вот е...   Jul 17 2009, 14:11
|- - Omen_13   Цитата(orthodox @ Jul 17 2009, 20:11) Ест...   Jul 18 2009, 14:06
|- - dmitrp   Цитата(Omen_13 @ Jul 18 2009, 18:06) выше...   Jul 18 2009, 17:14
|- - orthodox   Цитата(Omen_13 @ Jul 18 2009, 16:06) выше...   Jul 19 2009, 10:36
|- - vadim50hz   Цитата(Burner @ Jul 23 2009, 01:01) Так и...   Jul 29 2009, 22:42
|- - dmitrp   Цитата(pantelei4 @ Jul 30 2009, 12:21) Не...   Jul 30 2009, 09:15
||- - vadim50hz   Цитата(dmitrp @ Jul 30 2009, 22:24) Отвеч...   Jul 30 2009, 19:19
|- - pantelei4   Цитата(vadim50hz @ Jul 30 2009, 22:17) ко...   Jul 31 2009, 13:32
|- - vadim50hz   Цитата(pantelei4 @ Jul 31 2009, 17:32) До...   Jul 31 2009, 19:47
- - Omen_13   vadim50hz, речь о поверхностном или сквозном нагре...   Jul 30 2009, 19:40
|- - vadim50hz   Цитата(Omen_13 @ Jul 30 2009, 23:40) vadi...   Jul 30 2009, 20:13
- - SAVC   Можно НЕ использовать жёсткую коммутацию и НЕ испо...   Aug 20 2009, 11:38


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 12:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01407 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016