реклама на сайте
подробности

 
 
> Смеситель двух источников электричества
MaxN
сообщение Aug 2 2009, 14:09
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 27-08-06
Пользователь №: 19 867



Добрый день!
Подскажите пожалуйста, схему или любую другую информацию которая может помочь со следующим вопросом: есть два источника электричества (электросеть и дизельгенератор (1кВт)), предположим нагрузка потребителя до 5кВт, необходимо смешивать электричества таким образом чтобы 1кВт потреблялся от генератора, а остаток от электросети. Буду благодарен от любой полезной информации по данному вопросу.
С уважением, Максим
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Herz
сообщение Aug 3 2009, 07:16
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Microwatt @ Aug 3 2009, 00:49) *
Вообще-то эта проблема решается на любой электростанции. Она должна отдавать "сколько может" в сеть.
Это совершенно верно, вопрос лишь в "цене решения".
Цитата
Дело в том, что обычный электродвигатель переменного тока, включенный в сеть, будет вращаться с некоторой скоростью. Стоит только попытаться увеличить его скорость, как он автоматически превращается в генератор. Синхронность получится автоматически. Маломощный двигатель ДВС при хорошем электрогенераторе просто не выдержит соревнования с сетью. Она его "затянет" в свою синхронизацию.
"Затянуть"-то затянет, но при этом генератор автоматически превратитится в мотор и будет вместо восполнения энергии потреблять её от сети. Увеличение же оборотов дизеля действительно может вернуть мотор в генераторный режим, но без синхронизации "соревнующийся" с сетью, то есть фактически работающий на КЗ. И сети, и генератору от этого будет, опять же, только вред.

Цитата(barabek @ Aug 3 2009, 05:15) *
Я, как судовой электромеханник по образованию, скажу что задача не сложная.
Не сложная? Приведенную Вами методику я бы простой не назвал. rolleyes.gif Кроме того, Вы совершенно справедливо заметили, что длительная работа в параллель с сетью не рекомендуется.
Цитата
Перед включением генератора в работающую сеть (без разницы - это другой такой/такие же генераторы или единая сеть ЧУБАЙСЭНЕРГО), необходимо соблюсти 3 требования - равенство напряжений, равенство частот и равенство фаз. Естественно идеального равенства не получится.

Абсолютно справедливо! Но, поскольку когда-то приходилось касаться этой темы, язык не поворачивается назвать её простой. Применительно к киловаттному генератору овчинка мне не выглядит стоящей выделки. Впрочем, буду рад ошибиться - интересно будет узнать результат практического опыта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Aug 3 2009, 11:01
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Herz @ Aug 3 2009, 10:16) *
Это совершенно верно, вопрос лишь в "цене решения".
"Затянуть"-то затянет, но при этом генератор автоматически превратитится в мотор и будет вместо восполнения энергии потреблять её от сети. Увеличение же оборотов дизеля действительно может вернуть мотор в генераторный режим, но без синхронизации "соревнующийся" с сетью, то есть фактически работающий на КЗ. И сети, и генератору от этого будет, опять же, только вред.

Нагрузочная характеристика ДВС все-таки не идеально жесткая. Двигатель автоматически сбавляет обороты при росте механической нагрузки , не глохнет сразу же. Позтому, он отдаст максимально возможную мощность, пытаясь вращать генератор чуть быстрее идеальной скорости. ПРИ ДОСТАТОЧНОЙ мощности электрогенератора никакого КЗ не будет. Ну, выдадим в радиусе 50 метров на 1 вольт больше, чем приходит из сети.
КЗ - режим, когда механическая мощность двигателя намного выше электрической мощности генератора. Тогда генератор просто не сможет поддерживать достаточный нагрузочный момент и таки начнет вращаться со скоростью выше синхронной.
Вопрос решается включением в сеть двигателя/генератора и последующим подключением ДВС через сцепление с некоторым проскальзыванием в момент синхронизации. Далее генератор сам отрегулирует механический момент и скорость, если ДВС имеет обороты без нагрузки чуть выше.
Диссидентов не читал, но осуждаю. Так ДВС не включал, но читал неоднократно. smile.gif)
В частности, в мощных ветрогенераторах эта проблема так по-простому и решена. Там только приходится следить, чтобы при отсутствии ветра генератор не перешел в двигательный режим, создавая ветер большим вентилятором.
Для сомневающихся на одном 600-киловаттном ветряке, приспособленном для экскурсий, стоит стенд. Там киловаттный движок через редуктор вращает заводную ручку со скоростью 1 об в пару секунд. И рядом счетчик. Желающий может подойти и попробовать "помогать" двигателю, вращая ручку быстрее. С ростом скорости появляется немедленно жесткий момент, вращать становится тяжело, но счетчик начинает вращаться в обратную сторону.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Aug 3 2009, 11:15
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Microwatt @ Aug 3 2009, 14:01) *
Нагрузочная характеристика ДВС все-таки не идеально жесткая. Двигатель автоматически сбавляет обороты при росте механической нагрузки , не глохнет сразу же. Позтому, он отдаст максимально возможную мощность, пытаясь вращать генератор чуть быстрее идеальной скорости. ПРИ ДОСТАТОЧНОЙ мощности электрогенератора никакого КЗ не будет. Ну, выдадим в радиусе 50 метров на 1 вольт больше, чем приходит из сети.
КЗ - режим, когда механическая мощность двигателя намного выше электрической мощности генератора. Тогда генератор просто не сможет поддерживать достаточный нагрузочный момент и таки начнет вращаться со скоростью выше синхронной.
Вопрос решается включением в сеть двигателя/генератора и последующим подключением ДВС через сцепление с некоторым проскальзыванием в момент синхронизации. Далее генератор сам отрегулирует механический момент и скорость, если ДВС имеет обороты без нагрузки чуть выше.
Диссидентов не читал, но осуждаю. Так ДВС не включал, но читал неоднократно. smile.gif)

Афигеть! Народ, попросите чтобы вас ктонить покатал на машине. Ничерта дизелю не случается, если его крутить. Торможение двигателем стандартный способ езды. Это даже в ГАИшных билетах указано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Aug 3 2009, 14:12
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Methane @ Aug 3 2009, 14:15) *
Афигеть! Народ, попросите чтобы вас ктонить покатал на машине. Ничерта дизелю не случается, если его крутить. Торможение двигателем стандартный способ езды. Это даже в ГАИшных билетах указано.

Кататься, конечно, хорошо, но не совсем понятно от чего туть фигеть и при чем тут торможение двигателем?
В приводе генератора двигатель должен все-таки крутить генератор, передавая туда механическую мощность, а не сам вращаться от него вхолостую или тормозя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Aug 3 2009, 14:31
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Microwatt @ Aug 3 2009, 17:12) *
Кататься, конечно, хорошо, но не совсем понятно от чего туть фигеть и при чем тут торможение двигателем?
В приводе генератора двигатель должен все-таки крутить генератор, передавая туда механическую мощность, а не сам вращаться от него вхолостую или тормозя.

Фпрыскиваете солярку - получаете электричество. Не фпрыскиваете солярку - потребляете электричество. Все просто.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Aug 3 2009, 15:05
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Methane @ Aug 3 2009, 18:31) *
Фпрыскиваете солярку - получаете электричество. Не фпрыскиваете солярку - потребляете электричество. Все просто.


Бывает что получаете не электричество, а тепло в проводах.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 3 2009, 19:38
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Oldring @ Aug 3 2009, 17:05) *
Бывает что получаете не электричество, а тепло в проводах.

+1. Очень легко могу себе представить, как всё просто и замечательно, если и сеть, и мотор-генератор постоянного тока. Действительно: крутишь быстрее и добавляй в сеть энергию. Но на переменке, да если ещё и трёхфазной... Эх, помолчу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Aug 3 2009, 20:12
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Herz @ Aug 3 2009, 22:38) *
+1. Очень легко могу себе представить, как всё просто и замечательно, если и сеть, и мотор-генератор постоянного тока. Действительно: крутишь быстрее и добавляй в сеть энергию. Но на переменке, да если ещё и трёхфазной... Эх, помолчу...

Правильно. Все глупости что могли, вы уже сказали.

Цитата(MaxN @ Aug 3 2009, 22:33) *
Про 1 кВт генератора и 5кВт нагрузки я написал приблизительно, интересует соотношение примерно 50/50%.

Август. Телепаты в отпуск уехали.

Цитата
Я на сколько понимаю разницы между 2,5квт к 5кВт и 25кВт к 50кВт в исполнении устройства не будет. Или я ошибаюсь?

Еще раз. Телепаты в отпуске.

Цитата
Да ни какой 1 минуты или 2х, а тем более 1мс (зачем интересно?) - для работы в постоянном режиме.
Зачем? Отвечу чтоб не было вопросов. Для того что бы электроэнергия ветрогенератора "не вылетала в трубу", а использовалась, тем самым уменьшая количество потребляемой из сети электроэнергии.
Если есть какая то полезная информация по данной теме очень прошу написать!
Большое спасибо вам всем, уже хоть что то стало понятно!

Та ничего сложного у вас нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- MaxN   Смеситель двух источников электричества   Aug 2 2009, 14:09
- - Herz   Это довольно сложная задача и при мощности дополни...   Aug 2 2009, 14:41
|- - Methane   Цитата(Herz @ Aug 2 2009, 17:41) Это дово...   Aug 2 2009, 14:44
|- - Herz   Цитата(Methane @ Aug 2 2009, 16:44) Не вс...   Aug 2 2009, 15:00
|- - Methane   Цитата(Herz @ Aug 2 2009, 18:00) А какие ...   Aug 2 2009, 15:07
|- - Herz   Цитата(Methane @ Aug 2 2009, 17:07) 1. Тр...   Aug 2 2009, 16:09
|- - Methane   Цитата(Herz @ Aug 2 2009, 19:09) Да нет, ...   Aug 2 2009, 20:32
|- - Microwatt   Цитата(Herz @ Aug 2 2009, 19:09) Да нет, ...   Aug 2 2009, 22:49
- - barabek   Цитата(MaxN @ Aug 3 2009, 01:09) Добрый д...   Aug 3 2009, 03:15
|- - Methane   Цитата(barabek @ Aug 3 2009, 06:15) Я, ка...   Aug 3 2009, 04:18
|- - barabek   Цитата(Methane @ Aug 3 2009, 15:18) Если ...   Aug 3 2009, 05:08
|- - Methane   Цитата(barabek @ Aug 3 2009, 08:08) Какие...   Aug 3 2009, 05:12
|- - MaxN   Цитата(Methane @ Aug 3 2009, 08:12) Не 10...   Aug 3 2009, 19:33
|- - Oldring   Цитата(MaxN @ Aug 3 2009, 23:33) Для того...   Aug 3 2009, 20:13
|- - Methane   Цитата(Herz @ Aug 3 2009, 10:16) величени...   Aug 3 2009, 10:22
|- - _Pasha   Цитата(Methane @ Aug 3 2009, 14:15) Тормо...   Aug 3 2009, 11:40
||- - Огурцов   Цитата(_Pasha @ Aug 3 2009, 11:40) Включа...   Aug 3 2009, 14:03
||- - Herz   Цитата(Methane @ Aug 3 2009, 22:12) Прави...   Aug 3 2009, 22:04
||- - Microwatt   Цитата(Herz @ Aug 4 2009, 01:04) А Вы, ст...   Aug 3 2009, 23:53
||- - barabek   Цитата(Herz @ Aug 4 2009, 08:04) Боюсь, ч...   Aug 4 2009, 00:23
|- - Microwatt   Цитата(Herz @ Aug 3 2009, 22:38) +1. Очен...   Aug 3 2009, 21:06
- - Oldring   IMHO ничего принципиально сложного кроме вероятной...   Aug 3 2009, 12:16
- - Herz   Цитата(Microwatt @ Aug 4 2009, 01:53) Мощ...   Aug 4 2009, 08:41
|- - Microwatt   Цитата(Herz @ Aug 4 2009, 11:41) Хм, за с...   Aug 4 2009, 10:42
|- - Herz   Цитата(Microwatt @ Aug 4 2009, 12:42) Уго...   Aug 4 2009, 18:05
|- - Oldring   Цитата(Herz @ Aug 4 2009, 22:05) Любопытн...   Aug 4 2009, 19:34
||- - Herz   Цитата(Oldring @ Aug 4 2009, 21:34) Конеч...   Aug 5 2009, 07:30
||- - Microwatt   Цитата(Herz @ Aug 5 2009, 10:30) И всё-та...   Aug 5 2009, 10:11
|- - Microwatt   Цитата(Herz @ Aug 4 2009, 21:05) Любопытн...   Aug 4 2009, 20:16
|- - Oldring   Цитата(Microwatt @ Aug 5 2009, 00:16) Есл...   Aug 4 2009, 21:21
|- - Microwatt   Цитата(Oldring @ Aug 5 2009, 00:21) Из че...   Aug 5 2009, 00:50
|- - Oldring   Цитата(Microwatt @ Aug 5 2009, 04:50) Ста...   Aug 5 2009, 11:00
|- - Microwatt   Цитата(Oldring @ Aug 5 2009, 14:00) А вот...   Aug 5 2009, 11:42
|- - Oldring   Цитата(Microwatt @ Aug 5 2009, 15:42) Вет...   Aug 5 2009, 11:48
|- - orthodox   Цитата(Microwatt @ Aug 5 2009, 13:42) Эко...   Aug 5 2009, 11:51
|- - Oldring   Цитата(orthodox @ Aug 5 2009, 15:51) А Вы...   Aug 5 2009, 11:56
- - Microwatt   Ну, если парусные турбины рассматривать как просто...   Aug 5 2009, 13:54


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 23:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01928 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016