реклама на сайте
подробности

 
 
> DC/DC - с двуполярным выходом., Вх - 5...30В - выход +-14В - 0,8А
Stanislav_S
сообщение Jul 21 2009, 10:34
Сообщение #1


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Собственно возникла тут такая задача, неободим DC/DC - входное напряжение в диапазоне 5 - 30В, выходное напряжение двуполярное +-14 вольт, причем по +14В нагрузка около 0,8Аmax, по -14В нагрузка 0,08Аmax. Гальваническая развязка не нужна, есть ограничение по цене. Собственно вопрос какую топологию тут использовать? вроде бы SEPIC тут годится, но с ним абсолютно незнаком поэтому есть опасения, какие будут советы от уважаемых гуру?


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Herz
сообщение Jul 21 2009, 10:47
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



А какая стабильность нужна? К тому, что SEPIC - хороший вариант, и если нагрузка не меняется в широких пределах, должно получиться несложно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Jul 21 2009, 10:54
Сообщение #3


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Herz @ Jul 21 2009, 14:47) *
А какая стабильность нужна? К тому, что SEPIC - хороший вариант

двуполярный SEPIC? так он вроде хорош для относительно симметричной нагрузки, а тут разница в мощности на порядок отличается
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 21 2009, 11:27
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(stells @ Jul 21 2009, 12:54) *
двуполярный SEPIC? так он вроде хорош для относительно симметричной нагрузки, а тут разница в мощности на порядок отличается

Я к тому, что если нагрузка сильно не меняется, то ОС можно брать только по каналу +14В. А -14В оставить нестабилизированным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Jul 21 2009, 12:39
Сообщение #5


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(Herz @ Jul 21 2009, 16:27) *
Я к тому, что если нагрузка сильно не меняется, то ОС можно брать только по каналу +14В. А -14В оставить нестабилизированным.

В принципе такой вариант вполне устроит. Теперь вопрос на чем собирать? Какой контроллер выбрать?


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 21 2009, 13:18
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Stanislav_S @ Jul 21 2009, 14:39) *
В принципе такой вариант вполне устроит. Теперь вопрос на чем собирать? Какой контроллер выбрать?

МАХ15004 можно попробовать. Да, в принципе, и что-то более традиционное подобрать...

Сообщение отредактировал Herz - Jul 21 2009, 13:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Jul 21 2009, 13:30
Сообщение #7


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(Herz @ Jul 21 2009, 18:18) *
МАХ15004 можно попробовать. Да, в принципе, и что-то более традиционное подобрать...

Спасибо, посмотрел вроде подходит, но корпус мелковат, а вот LM3478 подойдет?


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 21 2009, 14:10
Сообщение #8


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Stanislav_S @ Jul 21 2009, 17:30) *
Спасибо, посмотрел вроде подходит, но корпус мелковат, а вот LM3478 подойдет?

В преобразователях с повышением может понадобиться ограничение максимального коэффициента заполнения. Товарищ DSIoffe с этим изрядно помучился.
Поэтому я предпочитаю UCC3807, например, вот:
http://focus.ti.com/docs/toolsw/folders/print/pmp2289.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Jul 21 2009, 14:33
Сообщение #9


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(wim @ Jul 21 2009, 19:10) *
В преобразователях с повышением может понадобиться ограничение максимального коэффициента заполнения. Товарищ DSIoffe с этим изрядно помучился.
Поэтому я предпочитаю UCC3807, например, вот:
http://focus.ti.com/docs/toolsw/folders/print/pmp2289.html

Посмотрел, но по цене не проходит, да и двуобмоточный дроссель производитель не осилит. Собственно хотелось бы схему от ув. DSIoffe адаптировать под свои требования, если конечно это возможно.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 21 2009, 14:51
Сообщение #10


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Stanislav_S @ Jul 21 2009, 18:33) *
Посмотрел, но по цене не проходит, да и двуобмоточный дроссель производитель не осилит. Собственно хотелось бы схему от ув. DSIoffe адаптировать под свои требования, если конечно это возможно.

Двухобмоточный необязателен - SEPIC может работать с двумя отдельными дросселями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Jul 21 2009, 15:19
Сообщение #11


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(wim @ Jul 21 2009, 19:51) *
Двухобмоточный необязателен - SEPIC может работать с двумя отдельными дросселями.

Ясно, попробую на LM3478 если не получится буду пробовать на UC.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Jul 21 2009, 16:58
Сообщение #12


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Сразу возник вопрос, для расчета SEPIC топологии в ДШ на LM3478 используется параметр Vin, однако из оаписания непонятно какое Vin брать, минимальное максимальное или V = Vmax - Vmin?


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Aug 5 2009, 17:45
Сообщение #13


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Собрал преобразователь по данной схеме.
Сейчас L1 = 47uH, C10,9 = 330uF, R6 = 0, R7,8 = 0.01
Запускается (на ХХ) где то от 4 - х вольт, после увеличения напряжения больше 5 вольт переходит в режим работы пачками.
Частота работы в "нормальном" режиме 400 кГц.
Собственно прошу помощи клуба, куда копать и что делать? Я с такими топологтями не работал, поэтому и терзают всякие сомнения.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Aug 5 2009, 21:46
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Stanislav_S @ Aug 5 2009, 20:45) *
Собрал преобразователь по данной схеме.
Сейчас L1 = 47uH, C10,9 = 330uF, R6 = 0, R7,8 = 0.01
Запускается (на ХХ) где то от 4 - х вольт, после увеличения напряжения больше 5 вольт переходит в режим работы пачками.
Собственно прошу помощи клуба, куда копать и что делать? Я с такими топологтями не работал, поэтому и терзают всякие сомнения.

Для начала С11 включают не параллельно датчику тока, а параллельно 1-й ноге.
А далее - копайте ОС. Тут работа с заполнением более 0.5, нужна, наверное, слоп-компенсация.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Aug 6 2009, 07:51
Сообщение #15


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(Microwatt @ Aug 6 2009, 01:46) *
Для начала С11 включают не параллельно датчику тока, а параллельно 1-й ноге.
А далее - копайте ОС. Тут работа с заполнением более 0.5, нужна, наверное, слоп-компенсация.

Макетку разводил (во всяком случае старался) согласно фирменному апликейшену, там С11 включен именно параллельно шунту. Насчет заполнения, действительно максимальное расчетное заполнение порядка 0,65.

Цитата(wim @ Aug 6 2009, 01:53) *
Законы Кирхгофа и правила баланса от топологии не зависят. smile.gif
Поэтому прежде чем копать, хорошо бы посчитать. Например так:
1) Коэффициент заполнения - минимальный, максимальный. Это потом понадобится в расчетах.
2) Средний ток дросселя и пульсации. Все считается вполне традиционно - для L2, например, средний ток равен току нагрузки Io, для L1 - Io*D(1-D) (для идеального варианта без потерь). Есс-но, ничего не должно насыщаться и вообще бахать.
3) Максимальное напряжение на датчике тока - тут все по закону Ома (сумма токов дросселей на сопротивление). Сравнить с порогом защиты от перегрузки по току - может там просто не к месту защита срабатывает.
4) И т.д. - если статические параметры в норме, смотрим динамические. Если все должно работать, но не работает, тогда это вероятнее всего помехи, топология платы и т.п.
Собс-но, можно сразу начать с помех и топологии платы, но предварительный расчет позволяет устранить лишние неопределенности.

Минимальный максимальный коэфициент посчитал - 0,28 - 0,7 соответственно, считал по методике ув Дмитрия Иоффе - http://dsioffe.narod.ru/articles/SEPIC.doc, насчет токов по расчету так и не понял какой коэфициент заполнения подставлят в формулы для расчета токов в дросселях. При запуске возникает характерный писк, так должно быть? Еще смущает один момент, пользовался параллельно калькулятором производителя, там расчетные значения для дросселя получились 3,3 мкГн у меня расчетные по выше указанной методике, получиллось в 10 раз больше.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Aug 6 2009, 08:33
Сообщение #16


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Stanislav_S @ Aug 6 2009, 11:51) *
насчет токов по расчету так и не понял какой коэфициент заполнения подставлят в формулы для расчета токов в дросселях.

Оба - для минимального и максимального входных напряжений. В одном случае будет максимальный средний ток и минимальные пульсации тока, в другом случае - наоборот.
Цитата(Stanislav_S @ Aug 6 2009, 11:51) *
При запуске возникает характерный писк, так должно быть?

При запуске. т.е. в самый момент запуска - может, конечно пищать, хотя и нежелательно это. А в процессе работы - таки не должен.
Цитата(Stanislav_S @ Aug 6 2009, 11:51) *
... пользовался параллельно калькулятором производителя, там расчетные значения для дросселя получились 3,3 мкГн у меня расчетные по выше указанной методике, получиллось в 10 раз больше.

А они там считают для двухобмоточного дросселя, что эквивалентно одиночным дросселям с индуктивностью в два раза больше, т.е. по 6,6 мкГн. Но все равно странно - при максимальном входном напряжении получается режим разрывных токов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Aug 6 2009, 09:39
Сообщение #17


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(wim @ Aug 6 2009, 12:33) *
Оба - для минимального и максимального входных напряжений. В одном случае будет максимальный средний ток и минимальные пульсации тока, в другом случае - наоборот.
При запуске. т.е. в самый момент запуска - может, конечно пищать, хотя и нежелательно это. А в процессе работы - таки не должен.

Ясно в принципе я тоже так предполагал.
Тогда еще немножко помучаю вопросами, если можно.
В формулах по расчету индуктивностей
L1 > (Vin - Vq) * (1 - D) / (2 * Iout * Fs)
D - минимальный, а вот какое входное напряжение подставлять?
Аналогично для второй катушки
L2 > (Vin - Vq) * D / (2 * Iout * Fs)
D - максимальный, а входное какое подставить?


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Aug 6 2009, 10:08
Сообщение #18


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Stanislav_S @ Aug 6 2009, 13:39) *
В формулах по расчету индуктивностей
L1 > (Vin - Vq) * (1 - D) / (2 * Iout * Fs)
D - минимальный, а вот какое входное напряжение подставлять?
Аналогично для второй катушки
L2 > (Vin - Vq) * D / (2 * Iout * Fs)
D - максимальный, а входное какое подставить?

В установившемся режиме минимальному коэффициенту заполнения соответствует максимальное входное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Aug 6 2009, 10:33
Сообщение #19


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(wim @ Aug 6 2009, 14:08) *
В установившемся режиме минимальному коэффициенту заполнения соответствует максимальное входное.

Соответственно максимальному кэфициенту минимальное входное напряжение, так?


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Aug 6 2009, 11:28
Сообщение #20


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Stanislav_S @ Aug 6 2009, 14:33) *
Соответственно максимальному кэфициенту минимальное входное напряжение, так?

Ну да. Это так для всех преобразователей с ШИМ. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Aug 6 2009, 12:59
Сообщение #21


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(wim @ Aug 6 2009, 15:28) *
Ну да. Это так для всех преобразователей с ШИМ. smile.gif

smile.gif как то раньше об этом незадумывался. подставлял в формулы и все, правда для понижающего и инвертирующего.
Цитата
У вас С9 и С10 какое ESR имеют на частоте 400кГц? Если это бросовые танталловые то там <1 Ом
Надо поставить керамику.Например Мурату. Там будет уже порядка <50мОм

От этого напрямую зависит устойчивость.

Конденсаторы EXR Hitano, не ахти конечно, но думаю лучше чем простой Chang smile.gif Конечно попробую поменять, правда керамики нет такой емкости, но танталы какието на складе должны быть.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Stanislav_S   DC/DC - с двуполярным выходом.   Jul 21 2009, 10:34
||- - Herz   Цитата(Stanislav_S @ Jul 21 2009, 15:30) ...   Jul 21 2009, 13:52
|||- - олесь   Цитата(Stanislav_S @ Aug 6 2009, 15:59) К...   Aug 6 2009, 13:19
||- - wim   Цитата(Stanislav_S @ Aug 5 2009, 21:45) ....   Aug 5 2009, 21:53
|- - Stanislav_S   Цитата(Herz @ Jul 21 2009, 15:47) А какая...   Jul 21 2009, 11:26
- - олесь   У вас С9 и С10 какое ESR имеют на частоте 400кГц? ...   Aug 6 2009, 12:06
- - wim   Цитата(олесь @ Aug 6 2009, 16:06) У вас С...   Aug 6 2009, 14:55
- - олесь   Цитата(wim @ Aug 6 2009, 17:55) Устойчиво...   Aug 7 2009, 07:24
- - Stanislav_S   Выбросил формирователь отрицательного напряжения, ...   Aug 7 2009, 08:47
|- - wim   Кстати, с 10 мкГн это режим разрывных токов. Если ...   Aug 7 2009, 10:15
|- - Stanislav_S   Цитата(wim @ Aug 7 2009, 14:15) Кстати, с...   Aug 7 2009, 11:00
|- - wim   Цитата(Stanislav_S @ Aug 7 2009, 15:00) Д...   Aug 7 2009, 11:42
|- - Stanislav_S   Цитата(wim @ Aug 7 2009, 15:42) Я понял -...   Aug 7 2009, 13:47
|- - wim   Цитата(Stanislav_S @ Aug 7 2009, 17:47) Т...   Aug 7 2009, 14:18
||- - orthodox   Цитата(wim @ Aug 7 2009, 16:18) ШИМ-контр...   Aug 7 2009, 18:26
|- - Stanislav_S   Попробую расчитать под мои параметры. Может я где ...   Aug 7 2009, 14:44
|- - wim   Цитата(Stanislav_S @ Aug 7 2009, 18:44) П...   Aug 7 2009, 15:42
|- - Stanislav_S   Цитата(wim @ Aug 7 2009, 19:42) Формулы -...   Aug 7 2009, 15:52
|- - wim   Цитата(Stanislav_S @ Aug 7 2009, 19:52) Т...   Aug 7 2009, 17:02
|- - Stanislav_S   Цитата(wim @ Aug 7 2009, 21:02) Таки да. ...   Aug 7 2009, 17:28
|- - wim   Цитата(Stanislav_S @ Aug 7 2009, 21:28) ....   Aug 7 2009, 21:05
|- - Stanislav_S   Цитата(wim @ Aug 8 2009, 01:05) Может, та...   Aug 8 2009, 04:02
|- - orthodox   Цитата(wim @ Aug 8 2009, 00:05) Это не на...   Aug 8 2009, 13:27
|- - Stanislav_S   Вроде как запустил, работает - вооружившись Design...   Aug 8 2009, 17:04
- - wim   Цитата(олесь @ Aug 7 2009, 11:24) Я не б...   Aug 7 2009, 09:42
- - Stanislav_S   Цитата(wim @ Aug 7 2009, 13:42) Если C5, ...   Aug 7 2009, 10:11


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 17:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01678 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016