| |
 Дроссель на 1мГн, 75 А, Выбор материала дросселя |
|
|
|
|
 Aug 7 2009, 03:50
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 3-10-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 40 662
|
Добрый день! Начну с преамбулы:
Трехфазномостовой инвертор в обращенном режиме. Сеть 0,4 кВ. Входные дроссели на каждой фазе из предварительного расчета и моделирования достаточны по 1мГн, чтоб держать КНИ тока в пределах 7%. Частота коммутации 20 кГц. А теперь суть вопроса.
В нашей ферме подходящие ферриты только EPCOSы E80/38/20 из N87. При увеличении площади поперечного сечения в 5 раз (пять вместе составленных ферритов) толщины зазора в 3мм хватит чтобы дроссель не входил в насыщение и при полном заполнении окна, (на первый прикид где топроцентов 98%) витков (48) хватит на 2 мГн. Так вот не жирно ли будет 5 ферритов на один дроссель при таких н.у.? Кто подскажет более рациональное решение? Знаю что на пермалое можно сэкономить, но если учесть время и трудности поставки в Новосибирск...
--------------------
ток якоря
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Aug 7 2009, 08:52
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 3-10-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 40 662
|
Цитата У меня получается при зазоре 3мм, 48 витках и токе 75А - индукция в сердечнике B>1.5 Тл. пять вместе составленных ферритов, т.е. в одном протекает 0.2, те 0.3 Тл Цитата У низ зазор распределенный. Насчет распределенного зазора. Возьмем самый мощный (u = 26) MPP для моего случая от Magnetics 55908. AL = 34.04 нГн/Виток^2. Необходимо будет намотать 172 витка площадью 25 квадратов. Необходимая площадь окна 4300 квадратов, а имеем всего лишь 1700. Значит опять увеличиваем количество колец. Возьмем от этой же конторы HFlux самой низкой проницаемости (u = 26) серии 58908. AL хуже, размер окна чуть больше, 1799 квадратов. Та же история. Возьмем Kool Mu от них серии 77908. Содержит в себе преимущества MPP в виде такой же AL(34.04) и HFlux(размер окна 1799 кв.мм.) Вот и получается что не получается... Я наверно сделал одну грубую ошибку. Просмотрел только одного производителя... Цитата Железо можно не смотреть, оно и 10 кГц плохо тянет. Вот прям на душе легче стало. А то уже хотел начать поиски железа... Цитата 400 ватт 30 кВт... Цитата Это для корректора дроссель или где он должен стоять? он самый. а впринципе универсальная система, может как фильтр использоваться, как корректор, как повышающий, а самое главное, моментально(почти) переходит в режим генерирования.
--------------------
ток якоря
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 7 2009, 14:42
|
Гуру
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802
|
Цитата(armature_current @ Aug 7 2009, 11:52)  пять вместе составленных ферритов, т.е. в одном протекает 0.2, те 0.3 Тл
30 кВт... Ну...30кВт - убегаю в будку, стараясь не греметь цепью...... Однако, если это корректор с выходом на постоянном токе, то, скорее всего, успех Вам светит суммированием выходов штук 8 менее мощных корректоров в каждой фазе. Их только нужно синхронизовать и разнести по фазе (по ВЧ-фазе, а не 50Гц). И частоту рабочую поднять. Тогда моточные, сами ключи, отвод тепла будут более-менее технологичными и вменяемыми по стоимости. Единичным ключом на сегодня коммутировать 10-20кВт мне кажется экзотикой. Я тут года три наблюдаю через плечо, как коллега с 4-киловаттником уродуется. Работать-то оно работает, но все больше напоминает кузню медника, + слесаря по вентиляции, чем электронику  ) Серьезная у Вас задачка. Могу только пожелать успехов.
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Aug 7 2009, 19:49
|
Guests
|
Цитата(Microwatt @ Aug 7 2009, 16:42) Я тут года три наблюдаю через плечо, как коллега с 4-киловаттником уродуется. Работать-то оно работает, но все больше напоминает кузню медника, + слесаря по вентиляции, чем электронику ) Дык, так везде , по моему - потолок где-то киловатта 2 - 3 , дальше параллелят все. Хотя есть исключения, щас кину файлик, если влезет в пост... [attachment=35189:10kW_dm_3.pdf] Есть интересности там... Кстати, индуктивность рассеяния как резонансный дроссель - хорошая идея, для резонансников. Я делал источник на этом.
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Aug 8 2009, 13:30
|
Guests
|
Цитата(Огурцов @ Aug 8 2009, 00:08) Поделились бы чтоли. А то я уж давно проникся, а конфетки все нет и нет ) Конфеткой не назовешь, сыроват еще. - в серию не ходил... Но и хитрого ничего нету...Мотаешь на среднем керне высоковольтную обмотку, на боковых - низковольтную (низковольтные). Рассеяние как раз как дроссель...
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 9 2009, 18:19
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588
|
Цитата(orthodox @ Aug 8 2009, 14:30) Мотаешь на среднем керне высоковольтную обмотку, на боковых - низковольтную (низковольтные). Жаль, на моем etd так не получится. Цитата(orthodox @ Aug 8 2009, 14:30) Рассеяние как раз как дроссель... Так вы меряли, сколько получилось ? И на каком феррите ?
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Aug 9 2009, 19:06
|
Guests
|
Цитата(Огурцов @ Aug 9 2009, 20:19) Жаль, на моем etd так не получится.
Так вы меряли, сколько получилось ? И на каком феррите ? Точно не помню, в Микрокапе 9 модель была, а я его снес.. Но без резонанса не используете, великовато выходит - мощность падает. Кстати, и с резонансом не очень удобно - приходилось часть витков на средний керн переносить, чтобы уменьшить рассеяние. А то добротность контура великовата, по напряжению перегруз - до 2 кV при выходе 400V Вот еще более подробная статья на эту тему...На ETD... [attachment=35209:12_220.zip]
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 10 2009, 18:41
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588
|
Цитата(orthodox @ Aug 9 2009, 20:06) Точно не помню, в Микрокапе 9 модель была, а я его снес.. Модель трансформатора-дросселя ? Я напрягся, намотал на etd59 по 9 витков на внешних кернах, и 13 на внутренний. Получилось где-то 250uH и 310uH. На вскидку, даже похоже на правду. Но вот непонятка - при замыкании одной обмотки индуктивность второй не изменяется. Ничегонепонимаю (с) Цитата(orthodox @ Aug 9 2009, 20:06) Но без резонанса не используете, великовато выходит - мощность падает. Как без резонанса ? Зачем тогда индуктивность рассеяния увеличивать ? Вроде бы всячески уменьшать стараются при жесткой коммутации. Цитата(orthodox @ Aug 9 2009, 20:06) А то добротность контура великовата, по напряжению перегруз - до 2 кV при выходе 400V Как раз нормально. Полумост, кстати, в этом отношении гораздо лучше. Цитата(orthodox @ Aug 9 2009, 20:06) Вот еще более подробная статья на эту тему...На ETD... По-моему, особый способ извращения - мотать такое на etd.
Сообщение отредактировал Огурцов - Aug 10 2009, 18:45
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Aug 11 2009, 09:12
|
Guests
|
Цитата(Огурцов @ Aug 10 2009, 20:41) Модель трансформатора-дросселя ?
Я напрягся, намотал на etd59 по 9 витков на внешних кернах, и 13 на внутренний. Получилось где-то 250uH и 310uH. На вскидку, даже похоже на правду. Но вот непонятка - при замыкании одной обмотки индуктивность второй не изменяется. Ничегонепонимаю (с) Ага. Вы неправильно соединили внешние керны. Поменяйте фазу у одной половины, неважно последовательно или параллельно Вы их соединяете. Тогда сможете правильно померить рассеяние. Жаль, я не помню даже приблизительно в процентах, сколько там его. Если пойдет в работу та схема, измеряю по-новой все. А по одному боковые керны не включают - идет замыкание потока через второй керн, передача мизерная. Что однако удобно при фазовой модуляции. Цитата Как без резонанса ? Зачем тогда индуктивность рассеяния увеличивать ? Вроде бы всячески уменьшать стараются при жесткой коммутации. Тоже не догма. Немножко надо иногда оставить, чтобы коммутация не такая жесткая была. Бывает даже довешивают отдельно, с малой межвитковой емкостью... Цитата По-моему, особый способ извращения - мотать такое на etd. Эдельмозеру виднее. Тем более, что он выйдя на 300 кГц, обошелся на боковых кернах просто полосками меди, впаяв эти хомуты прямо в плату. Это удобно, мы постоянно пользуемся подобными обмотками- крепежами...
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 armature_current Дроссель на 1мГн, 75 А Aug 7 2009, 03:50 Methane Цитата(armature_current @ Aug 7 2009, 06... Aug 7 2009, 04:11 tremor А использовать обыкновенное трансформаторное желез... Aug 7 2009, 04:11  armature_current Цитата(tremor @ Aug 7 2009, 11:11) А испо... Aug 11 2009, 06:35 armature_current ЦитатаНа распыленное железо смотрите.
Попробую поч... Aug 7 2009, 04:40 Methane Цитата(armature_current @ Aug 7 2009, 07... Aug 7 2009, 04:59 armature_current Посмотрел на распыленное железо...
Кольцевой брать... Aug 7 2009, 06:16 Methane Цитата(armature_current @ Aug 7 2009, 09... Aug 7 2009, 06:21 asdf Цитата(armature_current @ Aug 7 2009, 07... Aug 7 2009, 07:56 Microwatt Посмотрите П (U)- образные ферриты.
А вообще, 400... Aug 7 2009, 08:25 asdf Цитата(armature_current @ Aug 7 2009, 12... Aug 7 2009, 09:30 Microwatt Цитата(Огурцов @ Aug 10 2009, 21:41) Моде... Aug 10 2009, 22:42 Огурцов Цитата(Microwatt @ Aug 10 2009, 22:42) Де... Aug 11 2009, 06:02 Microwatt Цитата(Огурцов @ Aug 11 2009, 09:02) Я сн... Aug 11 2009, 11:35 Огурцов Аха, мееедленно доходит. Результат - рассеяние 15u... Aug 11 2009, 17:32 armature_current Цитатаа суммировать - т.е рассчитывать поток B*S н... Aug 7 2009, 09:48 asdf Цитата(armature_current @ Aug 7 2009, 13... Aug 7 2009, 09:52 armature_current Систему я отлаживал на испытательном стенде, сеть ... Aug 7 2009, 10:28 asdf Цитата(armature_current @ Aug 7 2009, 14... Aug 8 2009, 21:45 orthodox Цитата(asdf @ Aug 8 2009, 23:45) Да для D... Aug 9 2009, 11:22 Огурцов Цитата(orthodox @ Aug 9 2009, 12:22) При ... Aug 9 2009, 18:16 asdf Цитата(orthodox @ Aug 9 2009, 15:22) Веро... Aug 9 2009, 20:32 Burner Microwatt, Вы писали "коллега с 4-киловаттник... Aug 9 2009, 18:08 Microwatt Цитата(Burner @ Aug 9 2009, 21:08) Microw... Aug 9 2009, 19:44 orthodox Цитата(Microwatt @ Aug 9 2009, 21:44) Да ... Aug 9 2009, 21:08 Burner И еще. Мож., кто знает, где на Украине делают сер... Aug 9 2009, 18:17 armature_current Очень интересно почитать, когда общаются мастера с... Aug 10 2009, 03:28 armature_current Что - то я в теории запутался. Есть три замечатель... Aug 10 2009, 04:40 asdf Цитата(armature_current @ Aug 10 2009, 08... Aug 10 2009, 07:23 asdf Цитата(asdf @ Aug 10 2009, 11:23) (1/g+u/... Aug 11 2009, 07:41 armature_current Цитата(asdf @ Aug 11 2009, 14:41) Получае... Aug 11 2009, 10:01 armature_current Цитата(asdf @ Aug 11 2009, 14:41) Намагни... Aug 12 2009, 03:23 asdf Цитата(armature_current @ Aug 12 2009, 07... Aug 12 2009, 20:11 Tiro Посмотрите на материал ГМ 54ДС, делает Гаммамет, Е... Aug 10 2009, 20:27 armature_current Цитата(Tiro @ Aug 11 2009, 03:27) Посмотр... Aug 11 2009, 04:36 armature_current Как помните, задача стояла собрать дроссель 1 мГн ... Aug 12 2009, 10:14 Огурцов Посмотрите http://www.metglas.com/products/page5_1... Aug 12 2009, 15:29 armature_current Цитата(Огурцов @ Aug 12 2009, 22:29) Посм... Aug 13 2009, 03:30 Огурцов А как вы считали ? 5000 / sqrt(1000/0.2) = ~70А
... Aug 13 2009, 05:53 armature_current Цитата(Огурцов @ Aug 13 2009, 12:53) А ка... Aug 13 2009, 07:07 Огурцов Цитата(armature_current @ Aug 13 2009, 08... Aug 14 2009, 09:16 armature_current Цитата(Огурцов @ Aug 14 2009, 16:16) При ... Aug 17 2009, 03:29 alex840 А почему воздушный дроссель не рассматриваете? Я в... Aug 19 2009, 15:49
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
