Дроссель на 1мГн, 75 А, Выбор материала дросселя Опции

[armature_current]

Добрый день! Начну с преамбулы:
Трехфазномостовой инвертор в обращенном режиме. Сеть 0,4 кВ. Входные дроссели на каждой фазе из предварительного расчета и моделирования достаточны по 1мГн, чтоб держать КНИ тока в пределах 7%. Частота коммутации 20 кГц. А теперь суть вопроса.

В нашей ферме подходящие ферриты только EPCOSы E80/38/20 из N87. При увеличении площади поперечного сечения в 5 раз (пять вместе составленных ферритов) толщины зазора в 3мм хватит чтобы дроссель не входил в насыщение и при полном заполнении окна, (на первый прикид где топроцентов 98%) витков (48) хватит на 2 мГн. Так вот не жирно ли будет 5 ферритов на один дроссель при таких н.у.? Кто подскажет более рациональное решение? Знаю что на пермалое можно сэкономить, но если учесть время и трудности поставки в Новосибирск...

[armature_current]

У меня получается при зазоре 3мм, 48 витках и токе 75А - индукция в сердечнике B>1.5 Тл.

пять вместе составленных ферритов, т.е. в одном протекает 0.2, те 0.3 Тл

У низ зазор распределенный.

Насчет распределенного зазора. Возьмем самый мощный (u = 26) MPP для моего случая от Magnetics 55908. AL = 34.04 нГн/Виток^2. Необходимо будет намотать 172 витка площадью 25 квадратов. Необходимая площадь окна 4300 квадратов, а имеем всего лишь 1700. Значит опять увеличиваем количество колец.

Возьмем от этой же конторы HFlux самой низкой проницаемости (u = 26) серии 58908. AL хуже, размер окна чуть больше, 1799 квадратов. Та же история.

Возьмем Kool Mu от них серии 77908. Содержит в себе преимущества MPP в виде такой же AL(34.04) и HFlux(размер окна 1799 кв.мм.)

Вот и получается что не получается...

Я наверно сделал одну грубую ошибку. Просмотрел только одного производителя...

Железо можно не смотреть, оно и 10 кГц плохо тянет.

Вот прям на душе легче стало. А то уже хотел начать поиски железа...

400 ватт

30 кВт...

Это для корректора дроссель или где он должен стоять?

он самый. а впринципе универсальная система, может как фильтр использоваться, как корректор, как повышающий, а самое главное, моментально(почти) переходит в режим генерирования.

[Microwatt]

пять вместе составленных ферритов, т.е. в одном протекает 0.2, те 0.3 Тл
30 кВт...

Ну...30кВт - убегаю в будку, стараясь не греметь цепью......
Однако, если это корректор с выходом на постоянном токе, то, скорее всего, успех Вам светит суммированием выходов штук 8 менее мощных корректоров в каждой фазе. Их только нужно синхронизовать и разнести по фазе (по ВЧ-фазе, а не 50Гц). И частоту рабочую поднять. Тогда моточные, сами ключи, отвод тепла будут более-менее технологичными и вменяемыми по стоимости.
Единичным ключом на сегодня коммутировать 10-20кВт мне кажется экзотикой.
Я тут года три наблюдаю через плечо, как коллега с 4-киловаттником уродуется. Работать-то оно работает, но все больше напоминает кузню медника, + слесаря по вентиляции, чем электронику )
Серьезная у Вас задачка. Могу только пожелать успехов.

[Guest_orthodox_*]

Я тут года три наблюдаю через плечо, как коллега с 4-киловаттником уродуется. Работать-то оно работает, но все больше напоминает кузню медника, + слесаря по вентиляции, чем электронику )

Дык, так везде , по моему - потолок где-то киловатта 2 - 3 , дальше параллелят все.
Хотя есть исключения, щас кину файлик, если влезет в пост...

[attachment=35189:10kW_dm_3.pdf]
Есть интересности там...
Кстати, индуктивность рассеяния как резонансный дроссель -
хорошая идея, для резонансников.
Я делал источник на этом.

[Огурцов]

Поделились бы чтоли. А то я уж давно проникся, а конфетки все нет и нет )

[Guest_orthodox_*]

Поделились бы чтоли. А то я уж давно проникся, а конфетки все нет и нет )

Конфеткой не назовешь, сыроват еще. - в серию не ходил...
Но и хитрого ничего нету...Мотаешь на среднем керне высоковольтную обмотку, на боковых - низковольтную (низковольтные).
Рассеяние как раз как дроссель...

[Огурцов]

Мотаешь на среднем керне высоковольтную обмотку, на боковых - низковольтную (низковольтные).

Жаль, на моем etd так не получится.

Рассеяние как раз как дроссель...

Так вы меряли, сколько получилось ? И на каком феррите ?

[Guest_orthodox_*]

Жаль, на моем etd так не получится.


Так вы меряли, сколько получилось ? И на каком феррите ?

Точно не помню, в Микрокапе 9 модель была, а я его снес..
Но без резонанса не используете, великовато выходит - мощность падает.
Кстати, и с резонансом не очень удобно - приходилось часть витков на средний керн переносить, чтобы уменьшить рассеяние.
А то добротность контура великовата, по напряжению перегруз - до 2 кV при выходе 400V

Вот еще более подробная статья на эту тему...На ETD...
[attachment=35209:12_220.zip]

[Огурцов]

Точно не помню, в Микрокапе 9 модель была, а я его снес..

Модель трансформатора-дросселя ?
Я напрягся, намотал на etd59 по 9 витков на внешних кернах, и 13 на внутренний. Получилось где-то 250uH и 310uH. На вскидку, даже похоже на правду. Но вот непонятка - при замыкании одной обмотки индуктивность второй не изменяется. Ничегонепонимаю (с)

Но без резонанса не используете, великовато выходит - мощность падает.

Как без резонанса ? Зачем тогда индуктивность рассеяния увеличивать ? Вроде бы всячески уменьшать стараются при жесткой коммутации.

А то добротность контура великовата, по напряжению перегруз - до 2 кV при выходе 400V

Как раз нормально. Полумост, кстати, в этом отношении гораздо лучше.

Вот еще более подробная статья на эту тему...На ETD...

По-моему, особый способ извращения - мотать такое на etd.

Сообщение отредактировал Огурцов - Aug 10 2009, 18:45

[Microwatt]

Модель трансформатора-дросселя ?
Я напрягся, намотал на etd59 по 9 витков на внешних кернах, и 13 на внутренний. Получилось где-то 250uH и 310uH. На вскидку, даже похоже на правду. Но вот непонятка - при замыкании одной обмотки индуктивность второй не изменяется. Ничегонепонимаю (с)
По-моему, особый способ извращения - мотать такое на etd.

Де тут смайлик: "бу-га-га-га!" ?
Не меняется индуктивность? Да. я года три назад тоже по потолку бегал, пока через пару дней не понял почему "рушатся устои физики". Да, при намотке на боковых кернах Ш-образного сердечника есть такой фокус.
Я еще предложу Вам для пущего эффекта попробовать соединить две обмотки на боковых кернах сначала согласно, потом встречно. И в обоих случаях индуктивность практически не изменится.
Дело в том, что сердечник при такой намотке ведет себя необычно . Поток в центральном стержне либо распадается, образуя два кольцевых, либо взаимно уничтожается, так, как будто его вообще нет. Тогда есть один поток через боковые стержни.
Ну, так, конечно мотать можно в образовательных целях, но не в серийную аппаратуру. Нет причудливых каркасов для боковых стержней. Резонансники мотают на секционированных каркасах, обе обмотки на центральном керне, но с отступом одна от другой.

[Огурцов]

Де тут смайлик: "бу-га-га-га!" ?

Да нет тут смайлика ) Я сначала подумал, что для этого феррита частота измерения мала. Но с другой стороны тогда бы измерение вообще бы ничего не показывало. Получается, что обмотки как бы совершенно не связаны. Что явно противоречит.

Я еще предложу Вам для пущего эффекта попробовать соединить две обмотки на боковых кернах сначала согласно, потом встречно.

Встречно - бессмысленно.

Дело в том, что сердечник при такой намотке ведет себя необычно . Поток в центральном стержне либо распадается, образуя два кольцевых

Это как раз понятно. И думаю вполне законна схема замещения одной обмотки центрального керна на две обмотки на боковых.

Ну, так, конечно мотать можно в образовательных целях, но не в серийную аппаратуру. Нет причудливых каркасов для боковых стержней. Резонансники мотают на секционированных каркасах, обе обмотки на центральном керне, но с отступом одна от другой.

Да родилась именно такая мысль. Нужно, пожалуй, намотать, да индуктивность померять. А вдруг ?

И по ходу еще вопрос. Если мы объединяем дроссель и трансформатор на одном железе, должны ли мы увеличивать размеры сердечника ? С точки зрения философии, вроде бы должны. И кстати еще, а ток такого "дросселя" случайно рассчитывать не нужно ?


Намотал 13 и 15 витков на центральный керн, с краев, индуктивность примерно 450 uH и 600uH. Получается, что фактическая AL в два раза ниже паспортного (5300nH). Индуктивности при замыкании одной из обмоток - 20uH и 25uH. Пойдет в качестве дросселя ?

Сообщение отредактировал Огурцов - Aug 11 2009, 06:12

[Microwatt]

Я сначала подумал, что для этого феррита частота измерения мала. Но с другой стороны тогда бы измерение вообще бы ничего не показывало. Получается, что обмотки как бы совершенно не связаны. Что явно противоречит.

Встречно - бессмысленно.

Ну да, так и я всегда знал: встречно - бессмысленно.
А Вы все-таки включите. Прочувствуете новый смысл жизни. )

[Огурцов]

Аха, мееедленно доходит. Результат - рассеяние 15uH в одну сторону и 33uH в другую. Вывод: на боковые керны обмотки мотать нельзя... - потому что обязательно ошибешься с полярностью. Лол.

Тоже не догма. Немножко надо иногда оставить, чтобы коммутация не такая жесткая была.

А что там ? Вроде емкость диодов выпрямителя вторички да межобмоточная. Вряд ли больше, чем емкость в снабберах. Так надо ли ?

Эдельмозеру виднее.

Не понимаю. Поставил бы обычный ЕЕ. Круглый ETD в данном случае не логичен.

Тем более, что он выйдя на 300 кГц, обошелся на боковых кернах просто полосками меди, впаяв эти хомуты прямо в плату.

300 ? Заманчиво, но я как-то уже опасаюсь. Пару лет назад "смелее" был )))

зы: так есть какие-то ограничения по току при использовании индуктивности рассеяния в качестве дросселя или ток ограничивается только теплом, как в трансформаторе, но не насыщением ? Может тоже зазор требуется ?