|
Плотность тока в обмотках маломощного транса, и вообще, рассчет микро-мини транса |
|
|
|
 |
Ответов
|
Aug 12 2009, 16:34
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 468
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 066

|
Цитата(SM @ Aug 12 2009, 14:52)  Такой вот вопрос - в задаче понадобился миниатюрный низковольтный пушпул, 1..1.5 ватта. До какого разумного предела можно задрать плотность тока? Чем достаточно значимым она ограничивается кроме, собственно, сопротивления обмотки постоянке и ее нагрева от потерь на нем? В общем случае плотность тока ограничена потерями в проводе и в материале сердечника и в конечном итоге будет определяться допустимым перегревом трансформатора. Так как все сводится к расчету тепловых режимов, то даже получив точную формулу для плотности тока, мы все равно вынуждены будем смириться с погрешностью расчетов +-лапоть. Это что касается общих моментов Теперь если говорить про конкретно данную задачу, то можно попробовать примерно рассчитать мощность потерь в сердечнике и в проводе обмотки для частоты f = 500кГц, размаха магнитной индукции dB = 0.2Тл материала 1500НМ3 и провода диаметром d = 0.2мм: 1. Потери в материале сердечника можно рассчитать по довольно универсальной формуле (если известны все параметры): P = p0*(f/f0)^a*(dB/dB0)^b*Vc, где p0 - удельные потери для частоты f0 и индукции dB0, Vc - объем материала сердечника. Для 1500НМ3 эти параметры равны: p0 = 0.093Вт/см^3, f0 = 1кГц, dB0 = 1Тл, a = 1.2, b = 2.2 Отсюда P = 4Вт/см^3, Если взять кольцо К7х4х2, то объем феррита для него будет 0.05см^3, отсюда потери в материале сердечника Ps = 0.2Вт (примерно). 2. Потери в проводе. Не зная напряжения, можно только примерно прикинуть порядок величин. Допустим, что напряжение в первичной обмотке 5В и мощность нагрузки 1Вт. Это дает средний ток 0.2А. Примем с учетом потерь и прочих мелочей, что действующий ток 0.3А. Для 500кГц и сердечника К7х4х2 у меня получилось 4 витка в первичке (надеюсь нигде с порядками не напутал), это дает всего лишь 5мВт в первичке или примерно 10мВт во всех обмотках. Потерями на скин эффект при такой частоте и диаметре провода можно пренебречь. 3. Теперь если прикинуть площадь теплоотвода трансформатора с учетом коэффициента теплоотдачи равным 10Вт/(м^2*К) (взято из интернета и книг, часто встречается еще одно значение: 0.05Вт/см^2) то получим, что при перегреве в 50 градусов такой трансформатор может отвести примерно 0.1-0.2Вт. В принципе, все сходится  Но я бы не стал конечно на все 100% доверять моим расчетам, в спешке мог пару нулей пропустить  Да и как уже говорил тепловой расчет дело темное. Но даже по получившимся результатам видно, что потери в сердечнике на порядок больше потерь в меди. Можно попробовать уменьшить либо частоту, либо максимальную индукцию (особенно последнюю из-за квадратичной зависимости потерь от индукции), снизив тем самым общие потери в несколько раз. Количество витков при этом возрастет, но можно уменьшить диаметр провода. Да, еще такой момент, согласно Коневу Ю.И., Букрееву С.С., Головацкому В.А. и прочим авторитетам, с такого сердечника можно получить 1Вт при частотах 10-20кГц  .
|
|
|
|
|
Aug 12 2009, 16:52
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Цитата(Самурай @ Aug 12 2009, 20:34)  В принципе, все сходится  Но я бы не стал конечно на все 100% доверять моим расчетам У меня по расчетам все очень похоже, так что нулей не пропустили  , и мне уверенности в правильности прибавили. Но ведь потери можно снизить и выбором материала... Собственно B и буду уменьшать, если не нарою материала (ну и сердечника соотв.) (еще с учетом возможности его хоть где-то в мире купить в мелкооптовом количестве), который был бы не на грани при моих параметрах. Цитата(Самурай @ Aug 12 2009, 20:34)  но можно уменьшить диаметр провода. Вот... С этого все и начиналось  Цитата(Самурай @ Aug 12 2009, 20:34)  и прочим авторитетам, с такого сердечника можно получить 1Вт при частотах 10-20кГц  . Ну это и без авторитетов понятно, если взглянуть на техасский DCH010505S, который идет без корпуса.
|
|
|
|
|
Aug 12 2009, 17:15
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 468
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 066

|
Цитата(SM @ Aug 12 2009, 20:52)  Собственно B и буду уменьшать, если не нарою материала (ну и сердечника соотв.) (еще с учетом возможности его хоть где-то в мире купить в мелкооптовом количестве), который был бы не на грани при моих параметрах. Ну, в общем получается, что если уменьшить dB в два раза, то потери в сердечнике уменьшатся до 0.05Вт. При это количество витков возрастет также вдвое и суммарные потери (для провода диаметром 0.2мм) будут 0.07Вт, что в 3 раза лучше прежних цифр  . Что касается материала сердечника, то для отечественных марок феррита выходит (сам удивился), что все они дают примерно одинаковые величины потерь для этой частоты и индукции. По импортным материалам ничего не скажу, давно не интересовался.
|
|
|
|
|
Aug 12 2009, 17:31
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Цитата(Самурай @ Aug 12 2009, 21:15)  то потери в сердечнике уменьшатся до 0.05Вт. Что-то торможу. А потери на Lmag сюда ведь не входят? Я имею в виду ток, текущий через индуктивность намагничивания? Он при малых витках (и L соотв) тоже не мал. Цитата(Designer56 @ Aug 12 2009, 21:22)  Они, западники, любят приводить потери при достаточно малых индукциях. Ну сами смотрите... http://www.ferroxcube.com/appl/info/HB2009.pdf (осторожно! 7.5 МБайт), Fig. 6 стр. 123, по крайней мере для 0.1-с-чем-то Тл дано, для 0.2 можно саппроксимировать, хотя, конечно, лучше не лезть туда, где недокументировано
|
|
|
|
|
Aug 12 2009, 18:19
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 468
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 066

|
Цитата(SM @ Aug 12 2009, 21:31)  Что-то торможу. А потери на Lmag сюда ведь не входят? Я имею в виду ток, текущий через индуктивность намагничивания? Он при малых витках (и L соотв) тоже не мал. Каюсь, забыл совсем про ток намагничивания  . Как уже сказал Designer56, он вносит дополнительные потери на омическом сопротивлении проводов. Все бы ничего, обычно это величина гораздо меньше рабочих токов, но только не в данном случае, блин. Для В = 0.1Тл (dB = 0.2Тл) у меня получилось, что ток намагничивания достигнет 50-80мА (H*l = I*w, w=8, H=30-40A/m, B=0.1Тл, не учитывается петля гистерезиса). Но в принципе наверно не критично, тем более что эта добавка только в первичной обмотке. Что касается 3F35, то у него на 500кГц и 0.1Тл примерно столько же потерь, как и у 1500НМ3.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
SM Плотность тока в обмотках маломощного транса Aug 12 2009, 10:52 _Pasha Цитата(SM @ Aug 12 2009, 13:52) Чем доста... Aug 12 2009, 10:58 SM Цитата(_Pasha @ Aug 12 2009, 14:58) Плотн... Aug 12 2009, 11:18  Designer56 Цитата(SM @ Aug 12 2009, 17:18) А вот еще... Aug 12 2009, 12:21 SM Ага, еще раз спасибо. Получается, что наши не дела... Aug 12 2009, 13:27 Designer56 Что касается ферритов, то полмегагерца- это низкоч... Aug 12 2009, 15:18 SM Цитата(Designer56 @ Aug 12 2009, 19:18) Ч... Aug 12 2009, 15:26 Designer56 Вы собираетесь его насыщать? Сердечник тоесть? Aug 12 2009, 15:30 SM Цитата(Designer56 @ Aug 12 2009, 19:30) В... Aug 12 2009, 15:44 Designer56 Тогда посмотрите в сторону ферритов для сильных по... Aug 12 2009, 15:47 SM Цитата(Designer56 @ Aug 12 2009, 19:47) Т... Aug 12 2009, 15:53 Designer56 Ну, во- первых, для этих материалов вы можете пони... Aug 12 2009, 15:59 SM Цитата(Designer56 @ Aug 12 2009, 19:59) Н... Aug 12 2009, 16:19  Designer56 Цитата(SM @ Aug 12 2009, 22:19) Я вот еще... Aug 12 2009, 16:23     SM Цитата(Самурай @ Aug 12 2009, 22:19) Что ... Aug 12 2009, 18:36 Designer56 Для импорта примерно тоже- чудес не бывает. Они, з... Aug 12 2009, 17:22 Designer56 Ну, все не смотрел- но на большинство материалов п... Aug 12 2009, 17:53 Designer56 Я обычно поступаю так: если мне нужен режим насыще... Aug 13 2009, 07:21 SM Цитата(Designer56 @ Aug 13 2009, 11:21) м... Aug 13 2009, 12:15  Designer56 Цитата(SM @ Aug 13 2009, 18:15) Об этом м... Aug 13 2009, 16:31 SAVC Отталкивайся от теплового сопротивления сердечник-... Aug 24 2009, 06:26 SAVC Вот, прикрепил ДШ, в конце есть тепловые сопротивл... Aug 24 2009, 11:37
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|