|
Использование радиоканала "пчелиным роем". |
|
|
|
Aug 12 2009, 11:29
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 23-04-09
Пользователь №: 48 156

|
Ситуация такая. В воздухе летает многочисленый (сотни штук) "пчелиный рой", оснащённый радиомодулями и GPS-датчиками. Все "пчёлы" летают внутри сферы радиуом 1 км. Необходимо, чтобы каждая из пчёл "знала" координаты остальных пчёл (можно не всех, но хотя бы ближайших - чтобы с ними не столкнуться).
Т.е. по радиоканалу, каждая "пчела" должна периодически (раз в 1-2 секунды) передавать очень короткий пакет данных (~30 байт) со своим ID-шником, координатами и скоростью (направлением движения). Вопрос: как это реализовать? Основной проблемой я вижу "наложение" пакетов от различных "пчёл" друг на друга.
В качестве решения проблемы я обдумываю синхронизацию по времени (у меня же есть GPS-датчик, а значит и точное время) и задание каждой "пчеле" уникального "временного отступа". Например, "пчела" с ID=1 будет выдавать "пакет" каждую секунду в моменты "ЧЧ.ММ.СС.00+1мс". Например, "пчела" с ID=2 будет выдавать "пакет" в моменты "ЧЧ.ММ.СС.00+2мс". И т.д.
Т.е. в моменты с целым числом секунд + столько-то миллисекунд (число миллисекунд определяется ID-шником). Это позволит запускать до тысячи "пчёл", что даже превышает требования.
Просьба покритиковать решение, ну и поделиться своими соображениями.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Aug 12 2009, 17:21
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Цитата Для решения любой системной задачи нужен СИСТЕМОТЕХНИК. ... а дать информацию о том, что РЯДОМ с объектом появился другой (другие) объекты. Боюсь, несмотря на все мое к Вам уважение, системотехник из Вас плоховат. Как Вы представляете себе работу автопилота ЛА при решении задачи предотвращения столкновения, если известно, что препятствие есть, но более о нем ничего неизвестно (это предлагаемый Вами путь). С другой стороны не могу не согласиться с Вами, что использование СРНС как к каждой (_*_) затычки - это реалии сегодняшнего дня, и, по большому счету, такие решения надо пресекать на корню. Хотя бы просто потому, что при заявленной динамике данные с приемника будут безнадежно запаздывать. Еще куда ни шло ИНС с коррекцией по СРНС, но... Если подходить к этой задаче с позиций системотехники, то лично я вообще сомневаюсь в возможности решения данной проблемы в комплексе без хождения ЛА строем в прямом смысле слова. Слишком уж много целей при произвольных эволюциях всех ЛА в рое, а вес бортаппаратуры явно ограничен (и как следствие, есть предел сверху по вычислительной мощности).
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
Aug 13 2009, 08:45
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Rst7 @ Aug 12 2009, 20:21)  Боюсь, несмотря на все мое к Вам уважение, системотехник из Вас плоховат. Как Вы представляете себе работу автопилота ЛА при решении задачи предотвращения столкновения, если известно, что препятствие есть, но более о нем ничего неизвестно (это предлагаемый Вами путь). А на форумах все всегда плохие, кроме авторов постов. Не надо толковать мой путь по-своему. Можно локально определить не только наличие препятствия, но и направление на него. Впрочем, это действительно необязательно. Можно отслеживать появление препятствия в узком секторе по направлению движения. Все что сзади и сбоку - не препятствия. Знать же координаты всего роя совершенно необязательно. Это загружать канал связи бессмысленной информацией. Решение должно быть лаконичным, простым, технологичным, надежным. Стоит посмотреть возможности оптики и акустики, необязательно это должен быть радиоканал. "Пчела" должна, по возможности, САМА обнаруживать препятствия и избегать столкновений, а не полагаться на внешний канал связи. Берите пример у природы - роем комаров или саранчи боженька по радиоканалу и GPS явно не управляет, но столкновений там нет. И мощность комариного "компьютера"- не более 8-выводного МК. Короче, скульпторы-эмбеддеры, чтобы стать системотехниками нужно не мучительно высекать шедевр из глыбы мрамора, а уметь просто отсечь от нее все лишнее. Шедевр после этого получится сам собою. Жаль, задачка интересная, посвятить бы ей пятилетку из жизни, но эпоха не та.
|
|
|
|
|
Aug 13 2009, 09:27
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 21-06-04
Пользователь №: 85

|
Цитата(Microwatt @ Aug 13 2009, 12:45)  И мощность комариного "компьютера"- не более 8-выводного МК. Не факт, не факт... Реальные наблюдения. Мухи бывают двух типов, обычные, и крупные. Еще не навозные, но уже такие толстые и крупные. Так вот заметил, если обычная муха залетела в комнату, она сама выход из комнаты не найдет. Даже если окно открыть и полотенцем ее подгонять. Тоже касается если она надоедает. Если хлопнуть рядом полотенцем, она только ускоряется, но стратегии не меняет. Опять начинает через некоторое время досаждать. Да, а если выход на улицу через окно в соседней комнате, все, это абсолютно безнадежный случай. Не найдет никогда. Мухи крупные. Если она влетела в комнату, достаточно открыть окно. Две минуты максимум, и она вылетит. Если махнуть рядом полотенцем, она либо моментально покинет комнату, либо сядет в темном углу. И как минимум полчаса ее вообще не будет видно. А если выход на улицу в соседней комнате, достаточно выгнать ее в проход в ту комнату, она сама разберется. Отсюда вывод, в крупных мухах развитый искусственный интелект. То над чем японцы бьются безуспешно. И если в крупных мухах искусственный интелект, то в комарах точно не мк. Как минимум пень гигагерцовый.
|
|
|
|
|
Aug 13 2009, 10:02
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(vvvvv @ Aug 13 2009, 12:27)  Не факт, не факт... Реальные наблюдения. /// Отсюда вывод, в крупных мухах развитый искусственный интелект. То над чем японцы бьются безуспешно. И если в крупных мухах искусственный интелект, то в комарах точно не мк. Как минимум пень гигагерцовый. Начнем с того, что у мухи любого размера интеллект все-таки естественный, эволюционный, а не искусственный. А далее - пень для зажигания двух светодиодов - искусственный интеллект среднего эмбеддера. Рациональный алгоритм позволяет уменьшить вычислительные потребности в сотни и тысячи раз. Над этим-то современные программисты совершенно разучились думать. Недавно смотрел какую-то популярную передачу об исследованиях мозга стрекозы при решении очень похожей задачи о столкновениях в рое. Так у нее на эту процедуру задействовано всего несколько сот нейронов. Зенитная инфракрасная ракета марта 45г в исполнении немецких инженеров имела 4 радиолампы, два коллекторных элетродвигателя и четыре реле. Сколько "пней", АЦП, акселерометров и шаговиков нужно современному инженеру? Опять же, англичане поставили интересный эксперимент. Экипаж современных летчиков месяц обучали летать на старинном "Ланкастере". Они так и не научились лететь автономно, вслепую. При бомбометании не могли сбросить бомбу ближе 50 метров от цели. Нашли какого-то дряхлого деда - пилота второй мировой. Так он с первого захода положил бомбы от 10 до 18 м. Правда, объяснить как он это делает, он не смог.
|
|
|
|
|
Aug 13 2009, 13:14
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942

|
Цитата(Microwatt @ Aug 13 2009, 14:02)  Недавно смотрел какую-то популярную передачу об исследованиях мозга стрекозы при решении очень похожей задачи о столкновениях в рое. Так у нее на эту процедуру задействовано всего несколько сот нейронов. Понравилась фраза «всего несколько сот нейронов».. Как задача для пня или спец. вычислителя. Разрешающая способность при этом будет куда ниже. Цитата Вторая и более сложная, это создание правил поведения объектов в таком рое для предотвращения столкновений. Это как раз первая задача, и самая основная. Ее решение делает задачу о предотвращении столкновений более простой. Когда все участники роя точно знают общую стратегию поведения, то задача о нестолкновении сводится к небольшой коррекции траектории. Если каждый участник перемещений имеет слабое представление об общей стратегии, тогда вопрос, который вы ставите главным может быть вообще трудно решаем или не решаем вовсе. Теория игр. В конце концов, автомобилисты меня поймут. Посмотрите на наши дороги. Теория хаоса с неизбежными коллизиями в действии. Цитата(uuu2 @ Aug 13 2009, 16:58)  Я вот думаю - а зачем вертолётикам знать обо всех остальных 511 объектах? Вы, когда едете на машине, знаете о 511-й машине, которая находится за 2 километра от вас? Нет - Вас интересуют только ближайшие 15-20 машин. Это только лишь потому, что вы имеете представления об общей стратегии поведения всех участников движения, общие правила известны. Поэтому с них надо начинать.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
uuu2 Использование радиоканала "пчелиным роем". Aug 12 2009, 11:29 1S49 Цитата(uuu2 @ Aug 12 2009, 15:29)
То ест... Aug 12 2009, 11:50 uuu2 Цитата(1S49 @ Aug 12 2009, 15:50) А позво... Aug 12 2009, 12:07  1S49 Цитата(uuu2 @ Aug 12 2009, 16:07) Пчёлы л... Aug 12 2009, 14:24  Anga Цитата(uuu2 @ Aug 12 2009, 16:07) Пчёлы л... Aug 12 2009, 16:33   oleg_d Цитата(Anga @ Aug 12 2009, 19:33) Если за... Aug 12 2009, 23:53    Polinom2686 Цитата(oleg_d @ Aug 13 2009, 03:53) 540 м... Aug 18 2009, 08:53 SFx А почему бы не использовать многоканальную систему... Aug 12 2009, 12:51 uuu2 Цитата(SFx @ Aug 12 2009, 16:51) А почему... Aug 12 2009, 13:30 Hellper ZigBee подойдет под данную задачу ? Обеспечит марш... Aug 12 2009, 13:34 Taradov Alexander Цитата(Hellper @ Aug 12 2009, 17:34) ZigB... Aug 12 2009, 14:28 Dr.NoA Насколько я понял, задача заключается в том, чтобы... Aug 12 2009, 15:43 nikolas как альтернатива (при наличии времени/средств), ка... Aug 12 2009, 16:45 Microwatt Для решения любой системной задачи нужен СИСТЕМОТЕ... Aug 12 2009, 17:00 nikolas +1
ps: на каждой пчелке ВЧ передатчик с фиксиров... Aug 12 2009, 17:04 x736C Цитата(nikolas @ Aug 12 2009, 21:04) ps: ... Aug 12 2009, 22:38   Taradov Alexander И неизвестно еще, может комары и сталкиваются в пл... Aug 13 2009, 09:58 asdf Цитата(Rst7 @ Aug 12 2009, 21:21) Боюсь, ... Aug 13 2009, 10:00 nikolas как то нам выписывали журнал о новостях электроник... Aug 12 2009, 17:40 Rst7 Цитататам писали о проектах DARPA
Ссылочку на соо... Aug 12 2009, 18:11 nikolas http://www.3dnews.ru/news/letaushie_mikro_...si_ma... Aug 12 2009, 20:05 uuu2 Пчёлы достаточно ”умные, чтобы строем летать”. А т... Aug 12 2009, 20:21 1S49 Цитата(uuu2 @ Aug 13 2009, 00:21) Пчёлы д... Aug 12 2009, 20:53 vvvvv Цитата(uuu2 @ Aug 12 2009, 15:29) Ситуаци... Aug 13 2009, 05:15 Taradov Alexander Цитата(vvvvv @ Aug 13 2009, 09:15) Если 5... Aug 13 2009, 05:32  vvvvv Цитата(Taradov Alexander @ Aug 13 2009, 09... Aug 13 2009, 05:57   Taradov Alexander Цитата(vvvvv @ Aug 13 2009, 09:57) Услыша... Aug 13 2009, 07:33    vvvvv Цитата(Taradov Alexander @ Aug 13 2009, 11... Aug 13 2009, 07:40 uuu2 Цитата(vvvvv @ Aug 13 2009, 09:15) Скорос... Aug 13 2009, 12:58  vvvvv Цитата(uuu2 @ Aug 13 2009, 16:58) А почем... Aug 13 2009, 13:41  petrov Цитата(uuu2 @ Aug 13 2009, 16:58) Звучит ... Aug 13 2009, 13:43   uuu2 Цитата(petrov @ Aug 13 2009, 17:43) Для н... Aug 13 2009, 14:59    petrov Цитата(uuu2 @ Aug 13 2009, 18:59) Вы слиш... Aug 13 2009, 15:33 SFx чето мне кажется надо не пентиумы втыкать в БЛА, а... Aug 13 2009, 06:15 andrewlekar Задача не решается на бытовых компонентах типа зиг... Aug 13 2009, 06:38 Rst7 ЦитатаНе надо толковать мой путь по-своему.
Что з... Aug 13 2009, 10:14 Microwatt Ладно, тему придется покинуть, как и множество дру... Aug 13 2009, 13:16 x736C Хаотическая модель энергетически менее эффективна,... Aug 13 2009, 13:54 x736C Небольшой оффтоп. Из статьи, ссылка на которую при... Aug 13 2009, 15:00 uuu2 Цитата(x736C @ Aug 13 2009, 19:00) «…рабо... Aug 14 2009, 11:28  1S49 Цитата(uuu2 @ Aug 14 2009, 15:28) Почему?... Aug 14 2009, 12:04   uuu2 Цитата(1S49 @ Aug 14 2009, 16:04) Тема-то... Aug 14 2009, 12:59    1S49 Цитата(uuu2 @ Aug 14 2009, 16:59) Никаго ... Aug 14 2009, 13:12     uuu2 Цитата(1S49 @ Aug 14 2009, 17:12) Во... Aug 14 2009, 13:55      vvvvv Цитата(uuu2 @ Aug 14 2009, 17:55) Если ес... Aug 14 2009, 14:08       uuu2 Цитата(vvvvv @ Aug 14 2009, 18:08) Есть, ... Aug 15 2009, 22:00      dch Цитата(uuu2 @ Aug 14 2009, 17:55) провест... Sep 22 2010, 14:04 Hellper Цитата(Microwatt @ Aug 13 2009, 17:16) Ка... Aug 13 2009, 15:24 Microwatt При позиционировании относительно виртуального цен... Aug 13 2009, 19:13 sigmaN Ну что я могу сказать..... творческих успехов топи... Aug 13 2009, 21:14 Microwatt Хм... а я как-то не сообразил, что эта тема открыт... Aug 14 2009, 15:32 DRUID3 Цитата(uuu2 @ Aug 12 2009, 14:29) Ситуаци... Aug 15 2009, 10:45 Dog Pawlowa Цитата(DRUID3 @ Aug 15 2009, 13:45) Так в... Aug 15 2009, 17:52 DRUID3 Цитата(uuu2 @ Aug 13 2009, 15:58) Я вот д... Aug 15 2009, 11:45 x736C Это «неизвестное» уже в мире давно и вполне публич... Aug 15 2009, 12:58 DRUID3 Цитата(x736C @ Aug 15 2009, 15:43) Это «н... Aug 15 2009, 13:11  x736C Цитата(DRUID3 @ Aug 15 2009, 17:11) Иссле... Aug 15 2009, 14:12 1S49 Цитата(x736C @ Aug 15 2009, 16:58) В Комь... Aug 15 2009, 13:39 Microwatt Ладно, так и знал, что кто-то авторитетно запинает... Aug 15 2009, 15:15 x736C Вот всё, абсолютно всё, что я писал (про муравьев,... Aug 15 2009, 15:18 Rst7 ЦитатаИ мы все вместе наблюдали процессию струнки ... Aug 15 2009, 16:02 x736C Цитата(Rst7 @ Aug 15 2009, 20:02) Ну а пр... Aug 15 2009, 16:55 Hellper а ведь кассетные бомбы запрещены !!... Aug 16 2009, 12:58 nikolas еще странички две три и можно диссертацию писать п... Aug 18 2009, 16:46 x736C Цитата(nikolas @ Aug 18 2009, 20:46) для ... Aug 18 2009, 17:52 DRUID3 Нет времени сейчас со всеми огрызаться - просто ин... Aug 18 2009, 18:05 nikolas итак: "центр управления" ставит основную... Aug 18 2009, 19:13 x736C Тема старая и неактуальная, но страница пришлась в... Sep 4 2010, 23:30 Elresearch Добавлю ссылку на сегодняшнюю новость "Раскры... Sep 22 2010, 07:21 Elresearch А вот новость от инженеров Федеральной политехниче... Sep 30 2010, 10:01
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|