Входной трансформатор., Согласование по шумам. Опции

[Коляй]

Приветствую, Уважаемые!
Мне надо намотать входной трансформатор. Что бы согласовать датчик с входным усилителем по мимнимуму шумов. Датчик представляет из себя около 700 витков медного провода 0,65. Сопротивление постоянному току 13 ом. Датчик резонансный. К нему переключателем подключаются конденсаторы. Сигнал слабый - доли микровольта. Как мне сосчитать сопротивление датчика при резонанасе? Трансформатор тоже должен быть такого же сопротивления? Я сделал трансформатор с входной обмоткой тоже 13 ом постоянному току, он стал резонанс сбивать прилично и вообще сажать выходной сигнал датчика. ЧТо мне надо ещё учитывать при согласовании? И ещё, бывают где-нибудь в продаже маленькие (1/1,5см) трансы на пермалое? Желательно конечно симметричные.
Спасибо.

[Коляй]

Вот точно - надо пробовать. Есть у меня хорошие трансы как раз из похожей оперы. От магнитных усилителей для измерений. Симметричные, пермаллоевые, экранированные и медной фольгой и пермаллоем только вот размеры 4/3/2 см. Придётся габариты потеснить.
Ещё я от переключателя диапазонов ушел. Точнее модифицировал его что бы в экран не пихать. В оригинале стоит хитрый переключатель на 11 положений, который коммутирует 6 конденсаторов с помощью микропереключателей (ММТ вроде называются). Я же сделал обычный галетник с шифратором на диодах, а конденсаторы коммутируются полевиками.
Ну вот, пообщался, сразу и работать захотелось! Спасибо...
---------------
п.с. Там у меня ошибочка: предел протонных магнитометров не 500 нТл, а 500 000. Шкала данного аппарата до 100 000 нТл.

Сообщение отредактировал Коляй - Aug 20 2009, 10:56

[zltigo]

а конденсаторы коммутируются полевиками.

А мне после такого сразу расхотелось рассуждать о снижении шумов. Начисто .

[Tarantoga]

А мне после такого сразу расхотелось рассуждать о снижении шумов. Начисто .

А почему? Конденсаторы порядка 0.5мкФ можно и полевиками коммутировать,ИМХО.
Если правильно выбрать полевики.

[zltigo]

А почему? Конденсаторы порядка 0.5мкФ можно и полевиками коммутировать,ИМХО.

Ага, если НЕ волнуют шумы вносимые этой кучей полевиков болтающихся на входе. Кстати, типовые значения фактора шума ширпотребных малошумящих p-n-p биплоляров в сопоставимых условиях на уровне 1,1..1,2dB

[Tarantoga]

Ага, если НЕ волнуют шумы вносимые этой кучей полевиков болтающихся на входе. Кстати, типовые значения фактора шума ширпотребных малошумящих p-n-p биплоляров в сопоставимых условиях на уровне 1,1..1,2dB

Полевики либо включены и ведут себя как малое активное сопротивление, либо выключены и тогда это емкость (не очень, но много меньше емкости контура). В обоих случаях не криминал вроде.

Биполяры по шумам справятся, но либо угробят добротность, либо автор не сумеет грамотно режим выбрать. С полевиком напортачить сложнее.

[zltigo]

Полевики либо включены и ведут себя как малое активное сопротивление, либо выключены и тогда это емкость (не очень, но много меньше емкости контура).

Так сказать, сильно идиализированая модель

[Tarantoga]

Так сказать, сильно идиализированая модель

Любая модель является неполной. Добавьте к имеющейся недостающие источники шума, существенные в условиях задачи, обсудим.

[zltigo]

существенные в условиях задачи, обсудим.

Совершенно не собираюсь обсуждать степень существенности шести источников шума, да еще со взятыми с потолка передположениями о их величинах, в ситуации, когда их можно выкинуть нафиг.

[Guest_orthodox_*]

Совершенно не собираюсь обсуждать степень существенности шести источников шума, да еще со взятыми с потолка передположениями о их величинах, в ситуации, когда их можно выкинуть нафиг.

Да не, вроде как основное влияние полевиков в такой ситуации - тепловой шум канала. Должно сработать...
Применялось в малошумящих каскадах магнитофонов весьма широко. Мосфеты там рулят...

[zltigo]

Применялось в малошумящих каскадах магнитофонов весьма широко. Мосфеты там рулят...

Ага, уровни сигналов какие там в магнитофонах и шумы самой пленки? Малошумящие . Да что-то совсем не припомню никаких коммутаторов головок магнитофонов, как и самой надобности в этом коммутаторе. На старинных многоскоростных ширпотребных катушечных на биполяре коммутатор кондера встречал. Ну в на приличных кассетниках, даже реверсивные головки уже коммутировались ПОСЛЕ предварительного усилителя нормальными коммутаторами а не отдельными полевиками, ибо лишние нелинейности никому не нужны.

[Guest_orthodox_*]

Ага, уровни сигналов какие там в магнитофонах и шумы самой пленки? Малошумящие . Да что-то совсем не припомню никаких коммутаторов головок магнитофонов, как и самой надобности в этом коммутаторе. На старинных многоскоростных ширпотребных катушечных на биполяре коммутатор кондера встречал. Ну в на приличных кассетниках, даже реверсивные головки уже коммутировались ПОСЛЕ предварительного усилителя нормальными коммутаторами а не отдельными полевиками, ибо лишние нелинейности никому не нужны.

Попробовать недолго. А применялось широко - какие там нелинейности, при амплитудах 200 мkV...Не поддающиеся измерению...
Шумы пленки - примерно 200 nV(в полосе до 15 kHz). C применением описанного выше входного каскада только пленочные шумы и было слышно...
Говорю же, он своеобразно ведет себя с токовой составляющей шума...

Не знаю какие мосфеты, забыл. Брал из материнок. Плата не с собой. SOT-23. Конденсаторы от 0,022 до 0,47. Включаются и по одному и по 2 и по 3, и по 5.

сопротивление открытого канала д.б. несколько ом, не выше.
шум, вносимый затвором, косвенно можно бы оценить по утечке...

[zltigo]

А применялось широко

Повторяю вопрос ЧЕГО ТАМ СДАЛИСЬ коммутаторы головок на полевиках.

- какие там нелинейности, при амплитудах 200 мkV...Не поддающиеся измерению...

Читайте внимательнее - полевики не ставили ПОСЛЕ предварительных усилителей. Там уже стотни милливольт.

Шумы пленки - примерно 200 nV(в полосе до 15 kHz).

Офигительно интенесный параметр .

C применением описанного выше входного каскада только пленочные шумы и было слышно...

А чего это Вы плавно на усилители скатились? Я выразил разногласия с Вами в подходах к проектированию малошумящих усилителей?
Давайте вернемся к вызвашему мое удивление заявлению - какого черта "широко применялись" полевики во входных цепях воспроизводящих головк магнитофонов?

[Guest_orthodox_*]

Повторяю вопрос ЧЕГО ТАМ СДАЛИСЬ коммутаторы головок на полевиках.

Оттого, что проще, наверное...Это к автору вопрос...

Читайте внимательнее - полевики не ставили ПОСЛЕ предварительных усилителей. Там уже стотни милливольт.

Я вроде внимательно читал Вас: а не понял, оттого что не к данному случаю относилось...

Офигительно интенесный параметр .

Ну, какой есть. Не в децибеллах же указывать, тогда надо писать относительно чего ...

Давайте вернемся к вызвашему мое удивление заявлению - какого черта "широко применялись" полевики во входных цепях воспроизводящих головк магнитофонов?

Ну, насколько помню, из-за того, что тракты были универсальные, а реле дорогие...
Если вы не работали в то время на разработке именно кассетных и именно магитофонов - Вам придется поверить мне на слово.
Применялись. Было дело. Не один я применял, мода такая было, если будет дозволено так выразиться...
Применяли и реле, когда бюджет позволял... Но не всякая пара контактов годится для малых сигналов...
Так что и качество роль играло, как ни странно...

[zltigo]

Ну, насколько помню, из-за того, что тракты были универсальные, а реле дорогие...

Славная бытовка А не подскажители мне, как это эти дивные полевички работали в случае, когда не с головки лезли милливольты, а не нее подавлся сигнал записи и что особо интерсно, ток подмагничивания - сколько там вольт а?

Если вы не работали в то время на разработке именно кассетных и именно магитофонов....

Вы мне скажите, что я ими еще и не пользовался . Ну а уж радиолюбительстововал с конца 60x по полной программе.

Ну, какой есть. Не в децибеллах же указывать, тогда надо писать относительно чего ...

Относительно чего, ну очень "интересный вопрос" от разработчика звуковой аппаратуры.

[Guest_orthodox_*]

Славная бытовка А не подскажители мне, как это эти дивные полевички работали в случае, когда не с головки лезли милливольты, а не нее подавлся сигнал записи и что особо интерсно, ток подмагничивания - сколько там вольт а?

Разные были приемы. В основном следящее напряжение на затворе, конечно. Упрощало дело то, что был нужен ключевой режим только...
Но к чему это теперь? Кассетники умерли, и да здравствут MP3.

Обидно немного, что параметрическое динамическое подмагничивание так и не успело выстрелить...
Простое-то успело, но это не то...

Относительно чего, ну очень "интересный вопрос" от разработчика звуковой аппаратуры.

Поясню - шумы именно магнитной ленты измеряли относительно ее же максимальной намагниченности при заданных искажениях.
Для Вашего удобства и чтобы ближе к теме я привел это к выходному сигналу типичной магнитной головки.

[zltigo]

Поясню - шумы именно магнитной ленты измеряли относительно ее же максимальной намагниченности при заданных искажениях.
Для Вашего удобства и чтобы ближе к теме я привел это к выходному сигналу типичной магнитной головки.

На неизвестной частоте, с учетом того, что 6dB на октаву сей параметр изменяется, потом волновые потери в полный рост. А еще предискажения в канале записи.... Так что там за число Вы привели неведомо.
Для моего и не только "удобства" огласите отношение сигнал/шум, пусть даже псофометрическое, для возможности сравнения с официально публикуемыми параметрами магнитофонов. Но естественно без Dolby-B/C и прочего.
P.S.
О типичных уровнях отдачи среднепотолочных головок я осведомлен очень неплохо, как и шумах очень приличных магнитофонов с приличными лентами. Вот и сравним ваши нановольты в сопоставимых величинах .
Кстати о проектировании магнитофонов - в студенческие времена ради сигнал/шум жертвовал stereo (потом аналоговый псевдостерео процессор), а первый каскад усилителя на КТ3107 отобранным по шумам работал вообще без общей обратной связи и с символической локальной. Для термостабилизации использовался второй термически связанный с основным KT3107.

[jam]

потом волновые потери в полный рост. А еще предискажения в канале записи....

Расскажите про волновые потери - никогда о них не слышал...

[zltigo]

Расскажите про волновые потери - никогда о них не слышал...

Любая книжка по магнитной записи. Паре слов абсолютно объективно зависящие от длинны волны и определяемые геометрией головки, толщинй ленты, зазором между магнитопроводом и лентой, скоростью движения, а не определяемые, неидеальностью ее материалов - например потери в сердечнике это частотные, а не волновые