реклама на сайте
подробности

 
 
> Копланарная или полосковая?
Vend
сообщение Aug 14 2009, 05:04
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 13-08-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 51 866



Добрый день. Предлагаю обсудить достоинства и недостатки копланарной и микрополосковой линий передач и цепей согласования, построенных на них. Натолкнуло на такую мысль то, что пракически во всех экземплах программ по моделированию рассматриваются полосковые лини, в то время как в практике сталкивался с копланарными (в усилителях мощности едениц Ггц) 07.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Alex_IC
сообщение Aug 22 2009, 10:29
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 5-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 092



Цитата
Неужели из моего последнего сообщения это читается? Тогда - pardon.


Ну раз не читается так, значит хорошо.

Кристалл наша разработка, а какую топологию рекомендовать пока выбираем smile.gif На FR4 что компланар, что микрополосок до 5 ГГц никаких отличий для этого кристалла в корпусе нет. На поликоре выше сказано, что получается.

Цитата
Собственно говоря, усилители - один из наших коньков.


Подскажите, пожалуйста, какую линию в данном случае лучше применить? Какие есть предположения о причинах неустойчивой работы кристалла в такой топологии платы?

Есть предположение, что причиной является отсутствие переходных отверстий, замыкающих верхний и нижний земляные слои. Получается, нечто похожее на колебательный контур...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 22 2009, 17:54
Сообщение #3


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Alex_IC @ Aug 22 2009, 14:29) *
Кристалл наша разработка, а какую топологию рекомендовать пока выбираем smile.gif На FR4 что компланар, что микрополосок до 5 ГГц никаких отличий для этого кристалла в корпусе нет. На поликоре выше сказано, что получается.


Своих кристаллов, естественно, не делаем, и не собираемся, т.к. работаем от 3 до 40 ГГц. Но развариваем голые кристаллы на Duroid и Rogers. В основном - на полосковые линии, если выше 6-8 ГГц. На копланарные линии усилители в корпусах монтируем только в синтезаторах до 6 ГГц, по аналогии с AD. До 6 ГГц пока проблемы были только с Gali и Era, и то поначалу, когда в нарушение даташитов запитывали их от +5В через низкоомные резисторы (давно это было). Теперь пришли к тому, что ставим стабилизатор тока в цепь питания усилителя, т.о. решая две проблемы:
1. Согласно рекомендуемым производителями схемам включения многие усилители, прежде всего Mini-Circuits, нужно питать от 8 и более вольт, сжигая впустую энергию, ведь из стандартных напряжений ближайшее - +12В. С помощью стабилизатора тока удалось запитать от +5В, при этом не снижая усиления.
2. Стабилизация тока дала лучшую стабильность работы усилителя в температуре и времени. Рекомендую попробовать для вашего кристалла!

Цитата
Подскажите, пожалуйста, какую линию в данном случае лучше применить? Какие есть предположения о причинах неустойчивой работы кристалла в такой топологии платы?

Есть предположение, что причиной является отсутствие переходных отверстий, замыкающих верхний и нижний земляные слои. Получается, нечто похожее на колебательный контур...


Так и есть, но обычно это сказывается на более высоких частотах, хотя на 2-3 ГГц тоже может проявиться. Вообще-то, применение поликора в данном случае трудно обосновать (разве что, широченным диапазоном температур). В диапазоне до 3 ГГц смело можно применить копланарную линию на FR4, а для снятия характеристик кристаллла - на Rоgers. Встречный вопрос - как же всё таки правильно копланар или компланар, в ABBYY Lingvo - мой вариант? На представленной фотографии разглядеть чётко что-либо невозможно (не в фокусе), но бросается в глаза, что усилитель запитан очень маленьким дросселем. Такие редко имеют хорошую добротность, а, несмотря на УВЧовые частоты, диапазон рабочих частот кристалла достаточно широк. Для примера, посмотрите какими дросселями запитывают свои широкополосные усилители Gali и Era Mini-Circuits.
Вообще, всё самое интересное в усилителях начинается с 10 ГГц, но с этим работают мои коллеги...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Aug 24 2009, 15:59
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(YIG @ Aug 22 2009, 21:54) *
Встречный вопрос - как же всё таки правильно копланар или компланар, в ABBYY Lingvo - мой вариант?

Тоже мучал такой вопрос, решил разобраться. Вот, например, здесь компланарность, в приаттаченном рисунке из справочника по математике так же. В первом случае корни ведут к латыне. В Lingvo же и так и так есть - complanar и coplanar. Причем первый вариант относится к векторам (математика как-никак с латынью крепко повязана), а второй вариант - к электронике, инженерии, т. е. к довольно молодым отраслям. Сдается мне, что опять ленивые на длинные слова американцы упростили себе жизнь, убрав "лишнюю" букву. rolleyes.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Vend   Копланарная или полосковая?   Aug 14 2009, 05:04
- - EUrry   Например, одно из достоинств копланарных волноводо...   Aug 14 2009, 05:55
|- - Vend   Цитата(EUrry @ Aug 14 2009, 08:55) Наприм...   Aug 14 2009, 06:41
|- - EUrry   Цитата(Vend @ Aug 14 2009, 10:41) А влияе...   Aug 14 2009, 07:34
- - serega_sh____   Мое мнение: 1. модели полосковых линий на сегодняш...   Aug 15 2009, 12:15
- - oleg_uzh   Микрополосковая линия передачи на мой взгляд проще...   Aug 16 2009, 15:23
- - Alex_IC   Преимущество компланарной линии в близости "з...   Aug 16 2009, 16:45
|- - oleg_uzh   [quote name='Alex_IC' date='Aug 16 200...   Aug 16 2009, 17:19
- - sp1noza   У копланаров есть еще несколько преимуществ (по ср...   Aug 17 2009, 05:42
- - Alex_IC   Некоторые соображения о преимуществах и недостатка...   Aug 17 2009, 14:19
|- - YIG   Цитата(Alex_IC @ Aug 17 2009, 18:19) Коне...   Aug 21 2009, 16:23
- - Alex_IC   To YIG И этот список можно пополнять до бесконечно...   Aug 21 2009, 16:39
|- - YIG   Цитата(Alex_IC @ Aug 21 2009, 20:39) И эт...   Aug 21 2009, 18:47
- - Alex_IC   Если следовать вашей логике, то надо рассмотреть а...   Aug 21 2009, 20:24
|- - YIG   Цитата(Alex_IC @ Aug 22 2009, 00:24) Если...   Aug 22 2009, 09:07
- - Alex_IC   У нас повелось называть их компланарными, а встреч...   Aug 22 2009, 19:23
|- - YIG   Цитата(Alex_IC @ Aug 22 2009, 23:23) Так ...   Aug 23 2009, 19:42
- - ledum   To Alex_IC. Наличие технологии с поликором говорит...   Aug 23 2009, 13:11
- - Alex_IC   To ledum. ЦитатаНаличие технологии с поликором г...   Aug 23 2009, 14:21
- - Alex_IC   ЦитатаВедь я ещё недоговорил, что мы также как-бы ...   Aug 23 2009, 19:54
|- - YIG   Цитата(Alex_IC @ Aug 23 2009, 23:54) Поче...   Aug 24 2009, 20:10
- - Dunadan   Цитата(YIG @ Aug 22 2009, 12:07) На часто...   Sep 12 2011, 21:36


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 01:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01439 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016