|
Высокоточный входной делитель, Нетривиальные требования к тривиальной схеме |
|
|
|
Aug 29 2009, 19:19
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 310
Регистрация: 11-07-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 51 154

|
Доброго времени суток! Я прошу помощи тех уважаемых специалистов, кто реально работал со схемами подобного класса точности.Собственно суть вопроса: Необходимо создать входной делитель вольтметра постоянного и переменного напряжения со следующими характеристиками: 1. Диапазон входных напряжений 0-1000 В (пределы : 200 мВ, 2 В, 20 В. 200 В, 650 В по постоянному и переменному напряжению). 2. Частотный диапазон 10 Гц - 100 кГц. 3. Точность по постоянке - 0,01%. 4. Точность по переменке - 0,1%. 5. Дрейф - не более 10 мкВ/8часов после прогрева на пределе 200 мВ (для других пределов - пересчитывается эквивалентно) после 0,5 часового прогрева. 6. Входное сопротивление - 10 МОм. Питание задано - однополярное +5 В. Управление входным делителем - электронное. Исходная схема приведена в прикрепленном файле. Собственно схема стандартная и применяется во многих измерительных устройствах. Номиналы R1-R4 и C1-C4 примерно соответствуют требуемым. Номиналы R5-R8 и тип опера - от фонаря (см. ниже). Каскад на ОУ имеет переключаемый коэффициент усиления - 1 и 10. А теперь собственно вопросы: 1. Подскажите, если можно, тип ОУ удовлетворяющий вышеописанным требованиям (+ минимальный шум). 2. Какими должны быть номиналы резисторов R5-R8 (хотя бы порядок)? 3. Что применить в качестве S1-S5 (герконы, реле, электронные коммутаторы)? 4. Как защитить вход ОУ от перенапряжения в случае ошибочного подключения (тип защитного элемента) ? Я также буду благодарен за ссылки на источники, описывающие устройства подобного класса. PS. При поиске по Форуму, по AN AD и AN LT я не смог получить рекомендаций по этим вопросам, может быть просто не понял...
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Aug 30 2009, 18:21
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 310
Регистрация: 11-07-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 51 154

|
Уважаемые участники обсуждения! Приятно, что предложенная тема Вас заинтересовала. Видимо необходимо внести некоторые уточнения перед тем, как продолжить эту тему. Итак: 1.Предполагаемый прибор является вольтметром постоянного и переменного напряжения, причем при измерении переменного напряжения используется RMC-DC преобразователь AD637. Дальше сигма-дельта АЦП и МК для управления, калибровки и т.д. 2. Прибор является лабораторным. 3. Заявленные мной в начале темы требования к входному каскаду являются предельными (то, чего мне очень хотелось бы достичь). 4. Естественно я понимаю, что готовое решение мне никто не предложит. Теперь о двух главных проблемах с которыми я столкнулся: 1. АЧХ вольтметра имеет немонотонный характер, кроме того вид АЧХ зависит от амплитуды входного сигнала, что делает затруднительным обработку результатов измерений с целью линеаризации характеристики. 2. Противоречие между требованиями малого дрейфа и низкого уровня шумов при измерении постоянного напряжения (при применении AD8551 c зарезанной до 10 Гц полосой результаты получились более менее..) и необходимостью работать в широком частотном диапазоне при измерении переменного напряжения. Я предполагаю, что первая проблема обусловлена наличием паразитных емкостей в схеме и конечными параметрами ОУ, но не могу оценить степень их влияния и соответственно "методы борьбы". Разрешение второй проблемы мне видится в использовании "правильного" ОУ (или "хитрой" схемотехники) или простого разведения измерений постоянного и переменного напряжений по разным каналам начиная с входных клемм прибора (мне этот вариант не нравится). Если кто-то поможет "пинком" в правильном направлении я буду благодарен. Если кто-то может, поделитесь ссылками на схемы реальных приборов, пожалуйста.
|
|
|
|
|
Aug 30 2009, 18:33
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474

|
1. Доводилось иметь дело с ad637 - для него нужно двуполярное 15 вольт - зачем тогда требование однополярных 5 вольт 2. Погрешность будтет 1% и зависеть от формы сигнала до +10% на прямоугольниках. 3 . Если нужна точность больше можно взять 16битный ацп на мегагерц 10 и обрабатывать в цифре - но советовать тут легко , а сделать сложно. 4. Есть ещё болометрические true rms конвертеры - кажется Linear что-то достойное предлагал
Причина редактирования: Излишнее цитирование
|
|
|
|
|
Aug 30 2009, 18:57
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 310
Регистрация: 11-07-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 51 154

|
Цитата(jam @ Aug 31 2009, 00:33)  1. Доводилось иметь дело с ad637 - для него нужно двуполярное 15 вольт - зачем тогда требование однополярных 5 вольт 2. Погрешность будтет 1% и зависеть от формы сигнала до +10% на прямоугольниках. 3 . Если нужна точность больше можно взять 16битный ацп на мегагерц 10 и обрабатывать в цифре - но советовать тут легко , а сделать сложно. 4. Есть ещё болометрические true rms конвертеры - кажется Linear что-то достойное предлагал В "прошлой жизни" у меня AD637 работал при +-5 В с индивидуальной калибровкой и обеспечивал 0.5% без проблем, а в тут я его назвал "по инерции".. sorry! Идея с АЦП у меня крутится уже давно, видимо в "следующей жизни" буду пробовать. Болометрические конвертеры не смотрел - спасибо, посмотрю обязательно! Однако перед реализацией такой архитектуры проблему с немонотонностью АЧХ входного каскада необходимо решить.
|
|
|
|
|
Aug 30 2009, 19:08
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(Vishv @ Aug 31 2009, 00:57)  Идея с АЦП у меня крутится уже давно, видимо в "следующей жизни" буду пробовать. Болометрические конвертеры не смотрел - спасибо, посмотрю обязательно! Однако перед реализацией такой архитектуры проблему с немонотонностью АЧХ входного каскада необходимо решить. А как Вы думаете, почему промышленные лабораторные вольметры и мультиметры все сделаны на интегрирующих АЦП? Вам нужно разработать стандартный аттенюатор- как в обычных вольметрах. Обратите внимание, у резисторов есть такой параметр- "предельное напряжение" он отражает область линейности зависимости тока от напряжения. При увеличении номинальной мощности рассеяния резистора (только не путайте с рассеиваемой на нем мощностью) предельное напряжение- больше. Т.е. резистор, скажем, 0.5 Вт может работать при больших напряжениях, чем 0,125 Вт при тех же номиналах. И так далее- конденсаторы частотной компенсации тоже нужно выбирать с запасом по напряжению- иначе их утечка скажется. Н90 и т.п. барахло в такие цепи не идут. Входные токи последующего каскада тоже нелинейно зависят от напряжения. В общем, при Ваших уровнях погрешностей учитывать приходится все.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Vishv Высокоточный входной делитель Aug 29 2009, 19:19 Tanya Цитата(Vishv @ Aug 29 2009, 23:19) Доброг... Aug 29 2009, 19:53 Vishv Цитата(Tanya @ Aug 30 2009, 01:53) Вот и ... Aug 29 2009, 20:41  zltigo Цитата(Vishv @ Aug 29 2009, 23:41) Уважае... Aug 29 2009, 20:48   Vishv Цитата(zltigo @ Aug 30 2009, 02:48) Чудес... Aug 29 2009, 21:03    zltigo Цитата(Vishv @ Aug 30 2009, 00:03) Конкре... Aug 29 2009, 21:07     Vishv Цитата(zltigo @ Aug 30 2009, 03:07) Ну на... Aug 29 2009, 21:11      zltigo Цитата(Vishv @ Aug 30 2009, 00:11) 2*1.41... Aug 29 2009, 21:20       proxi Следующий вопрос - какую частоту единичного усилен... Aug 29 2009, 21:41       Vishv Цитата(zltigo @ Aug 30 2009, 03:20) Мне? ... Aug 29 2009, 22:01        zltigo Цитата(Vishv @ Aug 30 2009, 01:01) Прошу ... Aug 29 2009, 22:37  alexkok Цитата(Vishv @ Aug 30 2009, 00:41) Уважае... Aug 29 2009, 23:11 zltigo Цитата(Vishv @ Aug 29 2009, 22:19) Я прош... Aug 29 2009, 20:08 vvs157 Цитата(Vishv @ Aug 29 2009, 23:19) 2. Час... Aug 29 2009, 23:09 Евгений Германович Цитата(vvs157 @ Aug 30 2009, 03:09) Посмо... Aug 30 2009, 04:49  Tanya Цитата(Евгений Германович @ Aug 30 2009, 08... Aug 30 2009, 07:51   Евгений Германович Цитата(Tanya @ Aug 30 2009, 11:51) А можн... Aug 30 2009, 10:46    Tanya Цитата(Евгений Германович @ Aug 30 2009, 14... Aug 30 2009, 11:01     Евгений Германович Цитата(Tanya @ Aug 30 2009, 15:01) Вот и ... Aug 30 2009, 12:10      Designer56 Цитата(Евгений Германович @ Aug 30 2009, 18... Aug 30 2009, 12:16       Евгений Германович Цитата(Designer56 @ Aug 30 2009, 16:16) В... Aug 30 2009, 12:37        Designer56 Цитата(Евгений Германович @ Aug 30 2009, 18... Aug 30 2009, 12:46         Евгений Германович Цитата(Designer56 @ Aug 30 2009, 16:46) Э... Aug 30 2009, 12:56          Designer56 Цитата(Евгений Германович @ Aug 30 2009, 18... Aug 30 2009, 13:02           Евгений Германович Цитата(Designer56 @ Aug 30 2009, 17:02) Т... Aug 30 2009, 13:12            Designer56 Цитата(Евгений Германович @ Aug 30 2009, 19... Aug 30 2009, 13:22    Designer56 Цитата(Евгений Германович @ Aug 30 2009, 16... Aug 30 2009, 11:12 Vishv Он называется В7-53, выпускается и поныне под марк... Aug 30 2009, 05:35 Белый дед Наивная молодежь думает, что все проблемы можно ре... Aug 30 2009, 06:59 тау Vishv, а стабильность номинала входного резистора ... Aug 30 2009, 08:12 Tanya Цитата(тау @ Aug 30 2009, 12:12) Vishv, а... Aug 30 2009, 08:32  Белый дед Человек хочет переменное напряжение измерять, так ... Aug 30 2009, 08:47   Tanya Цитата(Белый дед @ Aug 30 2009, 12:47) Че... Aug 30 2009, 09:10    Белый дед Да нет, почему же. Переменное тоже измерять нужно.... Aug 30 2009, 09:28     Tanya Цитата(Белый дед @ Aug 30 2009, 13:28) Да... Aug 30 2009, 09:41 Евгений Германович Кварцованный генератор имеет погрешность по длител... Aug 30 2009, 13:42 Designer56 Цитата(Евгений Германович @ Aug 30 2009, 19... Aug 30 2009, 13:45  Евгений Германович Цитата(Designer56 @ Aug 30 2009, 17:45) Д... Aug 30 2009, 13:57 Designer56 А, это интересно. А как СКЗ прибор узнает период у... Aug 30 2009, 14:16 Евгений Германович Цитата(Designer56 @ Aug 30 2009, 18:16) А... Aug 30 2009, 14:40  Designer56 Цитата(Евгений Германович @ Aug 30 2009, 20... Aug 30 2009, 17:52   jam Цитата(Designer56 @ Aug 30 2009, 21:52) К... Aug 30 2009, 18:02    Designer56 Цитата(jam @ Aug 31 2009, 00:02) Время ин... Aug 30 2009, 18:20 jam Измерительных приборов такой точности не делал - н... Aug 30 2009, 17:51 Designer56 Вообще говоря, делитель 10 МОм просто так для част... Aug 30 2009, 18:07 jam Цитата(Designer56 @ Aug 30 2009, 22:07) В... Aug 30 2009, 18:17   jam Цитата(Vishv @ Aug 30 2009, 22:57) В ... Aug 30 2009, 19:08 Designer56 П. С.: автору- Ваш аттенюатор по структре сделан н... Aug 30 2009, 19:17 Белый дед Автор, вот вам говорят, а вы не слушаете. Основная... Aug 31 2009, 03:17 Vishv Цитата(Designer56 @ Aug 31 2009, 01:17) П... Aug 31 2009, 03:41  jam Цитата(Vishv @ Aug 31 2009, 07:41) Абсолю... Aug 31 2009, 04:01  Белый дед Именно для вашей задачи и нет "правильного... Aug 31 2009, 04:11   jam Цитата(Белый дед @ Aug 31 2009, 08:11) Мн... Aug 31 2009, 04:19   Tanya Цитата(Белый дед @ Aug 31 2009, 08:11) Те... Aug 31 2009, 04:49   Designer56 Цитата(Белый дед @ Aug 31 2009, 10:11) Мн... Aug 31 2009, 07:51    jam Цитата(Designer56 @ Aug 31 2009, 11:51) А... Aug 31 2009, 15:43     Designer56 Цитата(jam @ Aug 31 2009, 21:43) Вот напр... Aug 31 2009, 16:05      jam Цитата(Designer56 @ Aug 31 2009, 20:05) а... Aug 31 2009, 16:19       Designer56 Цитата(jam @ Aug 31 2009, 22:19) С другой... Aug 31 2009, 16:23        jam Цитата(Designer56 @ Aug 31 2009, 20:23) В... Aug 31 2009, 16:27         jam [Цитата(Designer56 @ Aug 31 2009, 20:38) ... Aug 31 2009, 16:56      jam Цитата(Designer56 @ Aug 31 2009, 20:05) Н... Aug 31 2009, 19:48       zltigo Цитата(jam @ Aug 31 2009, 21:48) Посмотре... Aug 31 2009, 20:11        proxi Цитата(zltigo @ Aug 31 2009, 23:11) Вообщ... Aug 31 2009, 20:36         zltigo Цитата(proxi @ Aug 31 2009, 22:36) с чего... Sep 1 2009, 15:12          jam Цитата(zltigo @ Sep 1 2009, 19:12) Буквар... Sep 1 2009, 18:53           zltigo Цитата(jam @ Sep 1 2009, 21:53) Дык я в s... Sep 4 2009, 13:57            jam Цитата(zltigo @ Sep 4 2009, 17:57) Коэффи... Sep 4 2009, 23:26             zltigo Цитата(jam @ Sep 5 2009, 01:26) В интерне... Sep 5 2009, 06:12              jam Цитата(zltigo @ Sep 5 2009, 10:12) Ну, Вы... Sep 5 2009, 14:32               Designer56 Цитата(jam @ Sep 5 2009, 20:32) Посмотрел... Sep 5 2009, 14:42          proxi Цитата(zltigo @ Sep 1 2009, 18:12) Тогда ... Sep 3 2009, 14:22       Designer56 Цитата(jam @ Sep 1 2009, 01:48) Посмотрел... Aug 31 2009, 20:20        jam Цитата(Designer56 @ Sep 1 2009, 00:20) Не... Aug 31 2009, 21:34 Евгений Германович А зачем этот ОУ представлять. Почему вообще ОУ в и... Aug 31 2009, 12:59 Designer56 Да, и деньги оччень немалые. Aug 31 2009, 16:38 Vishv Уважаемые участники обсуждения!
Очень внимател... Aug 31 2009, 18:04 Designer56 Цитата(Vishv @ Sep 1 2009, 00:04) Уважаем... Aug 31 2009, 18:10  Vishv Цитата(Designer56 @ Sep 1 2009, 00:10) Вы... Sep 1 2009, 14:57 jam Цитата(Vishv @ Aug 31 2009, 22:04) 3. Про... Sep 2 2009, 23:27 Designer56 AD8021 скорее ВЧ дифусилитель. Если Вы заметили, т... Aug 31 2009, 22:16 jam Цитата(Designer56 @ Sep 1 2009, 02:16) AD... Aug 31 2009, 23:27  Designer56 Цитата(jam @ Sep 1 2009, 05:27) AD8021 во... Sep 3 2009, 17:18   jam Цитата(Designer56 @ Sep 3 2009, 21:18) во... Sep 3 2009, 21:04    Designer56 Цитата(jam @ Sep 4 2009, 03:04) Да беда в... Sep 4 2009, 17:15 Евгений Германович Если биться насмерть за проценты-то может стоит сд... Sep 4 2009, 12:49 Евгений Германович И входной каскад на лампе. Вход лучше делать отдел... Sep 5 2009, 05:48 Designer56 Цитата(Евгений Германович @ Sep 5 2009, 11... Sep 5 2009, 13:49  Евгений Германович Цитата(Designer56 @ Sep 5 2009, 16:49) Бы... Sep 5 2009, 15:07   Designer56 Цитата(Евгений Германович @ Sep 5 2009, 21... Sep 5 2009, 15:11    Евгений Германович Цитата(Designer56 @ Sep 5 2009, 18:11) Не... Sep 6 2009, 03:24     Designer56 Цитата(Евгений Германович @ Sep 6 2009, 09... Sep 6 2009, 17:08 Евгений Германович Вы правы, я на него сегодня посмотрел. Sep 7 2009, 12:07
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|