реклама на сайте
подробности

 
 
> Высокоточный входной делитель, Нетривиальные требования к тривиальной схеме
Vishv
сообщение Aug 29 2009, 19:19
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 310
Регистрация: 11-07-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 51 154



Доброго времени суток!

Я прошу помощи тех уважаемых специалистов, кто реально работал со схемами подобного класса точности.
Собственно суть вопроса:
Необходимо создать входной делитель вольтметра постоянного и переменного напряжения со следующими характеристиками:
1. Диапазон входных напряжений 0-1000 В (пределы : 200 мВ, 2 В, 20 В. 200 В, 650 В по постоянному и переменному напряжению).
2. Частотный диапазон 10 Гц - 100 кГц.
3. Точность по постоянке - 0,01%.
4. Точность по переменке - 0,1%.
5. Дрейф - не более 10 мкВ/8часов после прогрева на пределе 200 мВ (для других пределов - пересчитывается эквивалентно) после 0,5 часового прогрева.
6. Входное сопротивление - 10 МОм.
Питание задано - однополярное +5 В.
Управление входным делителем - электронное.
Исходная схема приведена в прикрепленном файле.
Собственно схема стандартная и применяется во многих измерительных устройствах.
Номиналы R1-R4 и C1-C4 примерно соответствуют требуемым. Номиналы R5-R8 и тип опера - от фонаря (см. ниже).
Каскад на ОУ имеет переключаемый коэффициент усиления - 1 и 10.
А теперь собственно вопросы:
1. Подскажите, если можно, тип ОУ удовлетворяющий вышеописанным требованиям (+ минимальный шум).
2. Какими должны быть номиналы резисторов R5-R8 (хотя бы порядок)?
3. Что применить в качестве S1-S5 (герконы, реле, электронные коммутаторы)?
4. Как защитить вход ОУ от перенапряжения в случае ошибочного подключения (тип защитного элемента) ?
Я также буду благодарен за ссылки на источники, описывающие устройства подобного класса.
PS. При поиске по Форуму, по AN AD и AN LT я не смог получить рекомендаций по этим вопросам, может быть просто не понял...
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Vxod_att.pdf ( 16.72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 171
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Vishv
сообщение Aug 30 2009, 18:21
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 310
Регистрация: 11-07-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 51 154



Уважаемые участники обсуждения!
Приятно, что предложенная тема Вас заинтересовала.
Видимо необходимо внести некоторые уточнения перед тем, как продолжить эту тему.
Итак:
1.Предполагаемый прибор является вольтметром постоянного и переменного напряжения, причем при измерении переменного напряжения используется RMC-DC преобразователь AD637. Дальше сигма-дельта АЦП и МК для управления, калибровки и т.д.
2. Прибор является лабораторным.
3. Заявленные мной в начале темы требования к входному каскаду являются предельными (то, чего мне очень хотелось бы достичь).
4. Естественно я понимаю, что готовое решение мне никто не предложит.
Теперь о двух главных проблемах с которыми я столкнулся:
1. АЧХ вольтметра имеет немонотонный характер, кроме того вид АЧХ зависит от амплитуды входного сигнала, что делает затруднительным обработку результатов измерений с целью линеаризации характеристики.
2. Противоречие между требованиями малого дрейфа и низкого уровня шумов при измерении постоянного напряжения (при применении AD8551 c зарезанной до 10 Гц полосой результаты получились более менее..) и необходимостью работать в широком частотном диапазоне при измерении переменного напряжения.
Я предполагаю, что первая проблема обусловлена наличием паразитных емкостей в схеме и конечными параметрами ОУ, но не могу оценить степень их влияния и соответственно "методы борьбы".
Разрешение второй проблемы мне видится в использовании "правильного" ОУ (или "хитрой" схемотехники) или простого разведения измерений постоянного и переменного напряжений по разным каналам начиная с входных клемм прибора (мне этот вариант не нравится).
Если кто-то поможет "пинком" в правильном направлении я буду благодарен.
Если кто-то может, поделитесь ссылками на схемы реальных приборов, пожалуйста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Aug 30 2009, 18:33
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



1. Доводилось иметь дело с ad637 - для него нужно двуполярное 15 вольт - зачем тогда требование однополярных 5 вольт
2. Погрешность будтет 1% и зависеть от формы сигнала до +10% на прямоугольниках.
3 . Если нужна точность больше можно взять 16битный ацп на мегагерц 10 и обрабатывать в цифре - но советовать тут легко , а сделать сложно.
4. Есть ещё болометрические true rms конвертеры - кажется Linear что-то достойное предлагал
Причина редактирования: Излишнее цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vishv
сообщение Aug 30 2009, 18:57
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 310
Регистрация: 11-07-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 51 154



Цитата(jam @ Aug 31 2009, 00:33) *
1. Доводилось иметь дело с ad637 - для него нужно двуполярное 15 вольт - зачем тогда требование однополярных 5 вольт
2. Погрешность будтет 1% и зависеть от формы сигнала до +10% на прямоугольниках.
3 . Если нужна точность больше можно взять 16битный ацп на мегагерц 10 и обрабатывать в цифре - но советовать тут легко , а сделать сложно.
4. Есть ещё болометрические true rms конвертеры - кажется Linear что-то достойное предлагал

В "прошлой жизни" у меня AD637 работал при +-5 В с индивидуальной калибровкой и обеспечивал 0.5% без проблем, а в тут я его назвал "по инерции".. sorry!
Идея с АЦП у меня крутится уже давно, видимо в "следующей жизни" буду пробовать.
Болометрические конвертеры не смотрел - спасибо, посмотрю обязательно!
Однако перед реализацией такой архитектуры проблему с немонотонностью АЧХ входного каскада необходимо решить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Aug 30 2009, 19:08
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Vishv @ Aug 31 2009, 00:57) *
Идея с АЦП у меня крутится уже давно, видимо в "следующей жизни" буду пробовать.
Болометрические конвертеры не смотрел - спасибо, посмотрю обязательно!
Однако перед реализацией такой архитектуры проблему с немонотонностью АЧХ входного каскада необходимо решить.

А как Вы думаете, почему промышленные лабораторные вольметры и мультиметры все сделаны на интегрирующих АЦП?
Вам нужно разработать стандартный аттенюатор- как в обычных вольметрах. Обратите внимание, у резисторов есть такой параметр- "предельное напряжение" он отражает область линейности зависимости тока от напряжения. При увеличении номинальной мощности рассеяния резистора (только не путайте с рассеиваемой на нем мощностью) предельное напряжение- больше. Т.е. резистор, скажем, 0.5 Вт может работать при больших напряжениях, чем 0,125 Вт при тех же номиналах. И так далее- конденсаторы частотной компенсации тоже нужно выбирать с запасом по напряжению- иначе их утечка скажется. Н90 и т.п. барахло в такие цепи не идут. Входные токи последующего каскада тоже нелинейно зависят от напряжения. В общем, при Ваших уровнях погрешностей учитывать приходится все.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Vishv   Высокоточный входной делитель   Aug 29 2009, 19:19
- - Tanya   Цитата(Vishv @ Aug 29 2009, 23:19) Доброг...   Aug 29 2009, 19:53
|- - Vishv   Цитата(Tanya @ Aug 30 2009, 01:53) Вот и ...   Aug 29 2009, 20:41
|- - zltigo   Цитата(Vishv @ Aug 29 2009, 23:41) Уважае...   Aug 29 2009, 20:48
||- - Vishv   Цитата(zltigo @ Aug 30 2009, 02:48) Чудес...   Aug 29 2009, 21:03
||- - zltigo   Цитата(Vishv @ Aug 30 2009, 00:03) Конкре...   Aug 29 2009, 21:07
||- - Vishv   Цитата(zltigo @ Aug 30 2009, 03:07) Ну на...   Aug 29 2009, 21:11
||- - zltigo   Цитата(Vishv @ Aug 30 2009, 00:11) 2*1.41...   Aug 29 2009, 21:20
||- - proxi   Следующий вопрос - какую частоту единичного усилен...   Aug 29 2009, 21:41
||- - Vishv   Цитата(zltigo @ Aug 30 2009, 03:20) Мне? ...   Aug 29 2009, 22:01
||- - zltigo   Цитата(Vishv @ Aug 30 2009, 01:01) Прошу ...   Aug 29 2009, 22:37
|- - alexkok   Цитата(Vishv @ Aug 30 2009, 00:41) Уважае...   Aug 29 2009, 23:11
- - zltigo   Цитата(Vishv @ Aug 29 2009, 22:19) Я прош...   Aug 29 2009, 20:08
- - vvs157   Цитата(Vishv @ Aug 29 2009, 23:19) 2. Час...   Aug 29 2009, 23:09
|- - Евгений Германович   Цитата(vvs157 @ Aug 30 2009, 03:09) Посмо...   Aug 30 2009, 04:49
|- - Tanya   Цитата(Евгений Германович @ Aug 30 2009, 08...   Aug 30 2009, 07:51
|- - Евгений Германович   Цитата(Tanya @ Aug 30 2009, 11:51) А можн...   Aug 30 2009, 10:46
|- - Tanya   Цитата(Евгений Германович @ Aug 30 2009, 14...   Aug 30 2009, 11:01
||- - Евгений Германович   Цитата(Tanya @ Aug 30 2009, 15:01) Вот и ...   Aug 30 2009, 12:10
||- - Designer56   Цитата(Евгений Германович @ Aug 30 2009, 18...   Aug 30 2009, 12:16
||- - Евгений Германович   Цитата(Designer56 @ Aug 30 2009, 16:16) В...   Aug 30 2009, 12:37
||- - Designer56   Цитата(Евгений Германович @ Aug 30 2009, 18...   Aug 30 2009, 12:46
||- - Евгений Германович   Цитата(Designer56 @ Aug 30 2009, 16:46) Э...   Aug 30 2009, 12:56
||- - Designer56   Цитата(Евгений Германович @ Aug 30 2009, 18...   Aug 30 2009, 13:02
||- - Евгений Германович   Цитата(Designer56 @ Aug 30 2009, 17:02) Т...   Aug 30 2009, 13:12
||- - Designer56   Цитата(Евгений Германович @ Aug 30 2009, 19...   Aug 30 2009, 13:22
|- - Designer56   Цитата(Евгений Германович @ Aug 30 2009, 16...   Aug 30 2009, 11:12
- - Vishv   Он называется В7-53, выпускается и поныне под марк...   Aug 30 2009, 05:35
- - Белый дед   Наивная молодежь думает, что все проблемы можно ре...   Aug 30 2009, 06:59
- - тау   Vishv, а стабильность номинала входного резистора ...   Aug 30 2009, 08:12
|- - Tanya   Цитата(тау @ Aug 30 2009, 12:12) Vishv, а...   Aug 30 2009, 08:32
|- - Белый дед   Человек хочет переменное напряжение измерять, так ...   Aug 30 2009, 08:47
|- - Tanya   Цитата(Белый дед @ Aug 30 2009, 12:47) Че...   Aug 30 2009, 09:10
|- - Белый дед   Да нет, почему же. Переменное тоже измерять нужно....   Aug 30 2009, 09:28
|- - Tanya   Цитата(Белый дед @ Aug 30 2009, 13:28) Да...   Aug 30 2009, 09:41
- - Евгений Германович   Кварцованный генератор имеет погрешность по длител...   Aug 30 2009, 13:42
|- - Designer56   Цитата(Евгений Германович @ Aug 30 2009, 19...   Aug 30 2009, 13:45
|- - Евгений Германович   Цитата(Designer56 @ Aug 30 2009, 17:45) Д...   Aug 30 2009, 13:57
- - Designer56   А, это интересно. А как СКЗ прибор узнает период у...   Aug 30 2009, 14:16
|- - Евгений Германович   Цитата(Designer56 @ Aug 30 2009, 18:16) А...   Aug 30 2009, 14:40
|- - Designer56   Цитата(Евгений Германович @ Aug 30 2009, 20...   Aug 30 2009, 17:52
|- - jam   Цитата(Designer56 @ Aug 30 2009, 21:52) К...   Aug 30 2009, 18:02
|- - Designer56   Цитата(jam @ Aug 31 2009, 00:02) Время ин...   Aug 30 2009, 18:20
- - jam   Измерительных приборов такой точности не делал - н...   Aug 30 2009, 17:51
- - Designer56   Вообще говоря, делитель 10 МОм просто так для част...   Aug 30 2009, 18:07
|- - jam   Цитата(Designer56 @ Aug 30 2009, 22:07) В...   Aug 30 2009, 18:17
|- - jam   Цитата(Vishv @ Aug 30 2009, 22:57) В ...   Aug 30 2009, 19:08
- - Designer56   П. С.: автору- Ваш аттенюатор по структре сделан н...   Aug 30 2009, 19:17
|- - Белый дед   Автор, вот вам говорят, а вы не слушаете. Основная...   Aug 31 2009, 03:17
|- - Vishv   Цитата(Designer56 @ Aug 31 2009, 01:17) П...   Aug 31 2009, 03:41
|- - jam   Цитата(Vishv @ Aug 31 2009, 07:41) Абсолю...   Aug 31 2009, 04:01
|- - Белый дед   Именно для вашей задачи и нет "правильного...   Aug 31 2009, 04:11
|- - jam   Цитата(Белый дед @ Aug 31 2009, 08:11) Мн...   Aug 31 2009, 04:19
|- - Tanya   Цитата(Белый дед @ Aug 31 2009, 08:11) Те...   Aug 31 2009, 04:49
|- - Designer56   Цитата(Белый дед @ Aug 31 2009, 10:11) Мн...   Aug 31 2009, 07:51
|- - jam   Цитата(Designer56 @ Aug 31 2009, 11:51) А...   Aug 31 2009, 15:43
|- - Designer56   Цитата(jam @ Aug 31 2009, 21:43) Вот напр...   Aug 31 2009, 16:05
|- - jam   Цитата(Designer56 @ Aug 31 2009, 20:05) а...   Aug 31 2009, 16:19
||- - Designer56   Цитата(jam @ Aug 31 2009, 22:19) С другой...   Aug 31 2009, 16:23
||- - jam   Цитата(Designer56 @ Aug 31 2009, 20:23) В...   Aug 31 2009, 16:27
||- - jam   [Цитата(Designer56 @ Aug 31 2009, 20:38) ...   Aug 31 2009, 16:56
|- - jam   Цитата(Designer56 @ Aug 31 2009, 20:05) Н...   Aug 31 2009, 19:48
|- - zltigo   Цитата(jam @ Aug 31 2009, 21:48) Посмотре...   Aug 31 2009, 20:11
||- - proxi   Цитата(zltigo @ Aug 31 2009, 23:11) Вообщ...   Aug 31 2009, 20:36
||- - zltigo   Цитата(proxi @ Aug 31 2009, 22:36) с чего...   Sep 1 2009, 15:12
||- - jam   Цитата(zltigo @ Sep 1 2009, 19:12) Буквар...   Sep 1 2009, 18:53
|||- - zltigo   Цитата(jam @ Sep 1 2009, 21:53) Дык я в s...   Sep 4 2009, 13:57
|||- - jam   Цитата(zltigo @ Sep 4 2009, 17:57) Коэффи...   Sep 4 2009, 23:26
|||- - zltigo   Цитата(jam @ Sep 5 2009, 01:26) В интерне...   Sep 5 2009, 06:12
|||- - jam   Цитата(zltigo @ Sep 5 2009, 10:12) Ну, Вы...   Sep 5 2009, 14:32
|||- - Designer56   Цитата(jam @ Sep 5 2009, 20:32) Посмотрел...   Sep 5 2009, 14:42
||- - proxi   Цитата(zltigo @ Sep 1 2009, 18:12) Тогда ...   Sep 3 2009, 14:22
|- - Designer56   Цитата(jam @ Sep 1 2009, 01:48) Посмотрел...   Aug 31 2009, 20:20
|- - jam   Цитата(Designer56 @ Sep 1 2009, 00:20) Не...   Aug 31 2009, 21:34
- - Евгений Германович   А зачем этот ОУ представлять. Почему вообще ОУ в и...   Aug 31 2009, 12:59
- - Designer56   Да, и деньги оччень немалые.   Aug 31 2009, 16:38
- - Vishv   Уважаемые участники обсуждения! Очень внимател...   Aug 31 2009, 18:04
|- - Designer56   Цитата(Vishv @ Sep 1 2009, 00:04) Уважаем...   Aug 31 2009, 18:10
||- - Vishv   Цитата(Designer56 @ Sep 1 2009, 00:10) Вы...   Sep 1 2009, 14:57
|- - jam   Цитата(Vishv @ Aug 31 2009, 22:04) 3. Про...   Sep 2 2009, 23:27
- - Designer56   AD8021 скорее ВЧ дифусилитель. Если Вы заметили, т...   Aug 31 2009, 22:16
|- - jam   Цитата(Designer56 @ Sep 1 2009, 02:16) AD...   Aug 31 2009, 23:27
|- - Designer56   Цитата(jam @ Sep 1 2009, 05:27) AD8021 во...   Sep 3 2009, 17:18
|- - jam   Цитата(Designer56 @ Sep 3 2009, 21:18) во...   Sep 3 2009, 21:04
|- - Designer56   Цитата(jam @ Sep 4 2009, 03:04) Да беда в...   Sep 4 2009, 17:15
- - Евгений Германович   Если биться насмерть за проценты-то может стоит сд...   Sep 4 2009, 12:49
- - Евгений Германович   И входной каскад на лампе. Вход лучше делать отдел...   Sep 5 2009, 05:48
|- - Designer56   Цитата(Евгений Германович @ Sep 5 2009, 11...   Sep 5 2009, 13:49
|- - Евгений Германович   Цитата(Designer56 @ Sep 5 2009, 16:49) Бы...   Sep 5 2009, 15:07
|- - Designer56   Цитата(Евгений Германович @ Sep 5 2009, 21...   Sep 5 2009, 15:11
|- - Евгений Германович   Цитата(Designer56 @ Sep 5 2009, 18:11) Не...   Sep 6 2009, 03:24
|- - Designer56   Цитата(Евгений Германович @ Sep 6 2009, 09...   Sep 6 2009, 17:08
- - Евгений Германович   Вы правы, я на него сегодня посмотрел.   Sep 7 2009, 12:07


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 14:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01569 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016