реклама на сайте
подробности

 
 
> согласование на минимум коэффициента шума
strelok.nov
сообщение Aug 20 2009, 08:37
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 22-11-08
Пользователь №: 41 861



Всем привет. Возник вот какой вопрос. В Microwave office, рассматриваю ПТШ (модель FETN) с проволочками по истоку, стоку и затвору. Порты 50 Ом. Строю график NFMIN в полосе частот (11 ... 13 ГГц). Далее, на вход и выход устройства добавляю согласующие цепи и оптимизирую их параметры на получение NFMIN четырехполюсника. Так вот при определенном наборе значений согласующих элементов на входе получаю коэффициент шума меньше, чем NFMIN для просто ПТШ. Как такое может быть? Получается, что машина просто математической оптимизацией подбирает значения элементов, которые вобщем то не имеют физическоко смысла или как? В качестве согласующих использовал сосредоточенные индуктивности... в дальнейшем планируя перейти на микрополоски, но вот уже столкнулся с не очень понятным моментом. Кто что подскажет?) прошу высказаться...) Заранее, спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
strelok.nov
сообщение Aug 31 2009, 07:16
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 22-11-08
Пользователь №: 41 861



Здесь я даже не спорю. При добавлении ОС свойства четырехполюсника меняются - меняется шум. Возражений нет. Но мне всегда казалось, что введением любых элементов (в цепь стока, истока или затвора) в лучшем случае можно получить минимальный шум активного элемента (т.е. согласовать на минимум шума), но никак не уменьшить минимальный шум. Это как то нефизично =)
Особенно смущает тот факт, что если это хитрость MWO в пересчете, то как быть мне при разработке МШУ? smile.gif
Подожду, может кто еще отпишется...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DesNer
сообщение Sep 1 2009, 05:52
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 188
Регистрация: 22-09-05
Из: Томск
Пользователь №: 8 832



Цитата(strelok.nov @ Aug 31 2009, 10:16) *
Но мне всегда казалось, что введением любых элементов (в цепь стока, истока или затвора) в лучшем случае можно получить минимальный шум активного элемента (т.е. согласовать на минимум шума), но никак не уменьшить минимальный шум. Это как то нефизично =)

Нормально, нормально все. К сожалению здесь чудес тоже нет, впрочем как и во всей инженерной науке. Добавляя индуктивность в цепь истока, вводя тем самым обратную связь, вы снижаете к-т усиления транзистора, но снижаете и к-т шума, то есть жертвуете одним ради другого, вот вам и качели.
Есть еще один момент. Вы теперь попробуйте сделать идеальную индуктивность в цепи истока без потерь. Не выйдет, тут же появятся потери, которые вам еще и добавят шумов в итоге.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
strelok.nov
сообщение Sep 1 2009, 08:35
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 22-11-08
Пользователь №: 41 861



Цитата(DesNer @ Sep 1 2009, 09:52) *
Нормально, нормально все. К сожалению здесь чудес тоже нет, впрочем как и во всей инженерной науке. Добавляя индуктивность в цепь истока, вводя тем самым обратную связь, вы снижаете к-т усиления транзистора, но снижаете и к-т шума, то есть жертвуете одним ради другого, вот вам и качели.
Есть еще один момент. Вы теперь попробуйте сделать идеальную индуктивность в цепи истока без потерь. Не выйдет, тут же появятся потери, которые вам еще и добавят шумов в итоге.


То есть, если я правильно понял, то такой эффект, как уменьшение минимального коэффициента шума при введение ОС, имеет место быть на самом деле. Причину, как указал sp1noza, следует искать в изменении параметров входа транзистора из-за наличия ОС (при представлении транзистора эквивалентной схемой). Бесконечно уменьшить шум не представляется возможным из-за существенного падения усиления при введении индуктивности в цепь истока. Идеальных индуктивностей не бывает, это понятно)))

Иначе говоря, такое поведение минимального коэффициента шума следует признать не ошибочным, а провомерным и можно без смущения продолжить проектирование МШУ (конечно же с целым рядом иных требовний к устройству помимо экстремально маленького коэффициента шума).

Всем спасибо за помощь. Очень признателен всем, кто отметился в этой ветки.

p.s. ушел ваять усилитель в MWO до конечного рабочего варианта в топологии)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- strelok.nov   согласование на минимум коэффициента шума   Aug 20 2009, 08:37
- - DesNer   Все просто. Коэффициент шума любого четырехполюсни...   Aug 24 2009, 05:58
|- - Alex_IC   Цитата(DesNer @ Aug 24 2009, 09:58) Все п...   Aug 24 2009, 06:08
|- - DesNer   Цитата(Alex_IC @ Aug 24 2009, 09:08) Уточ...   Aug 24 2009, 07:46
- - Alex_IC   Извиняюсь, не обратил внимания на индекс s... Воз...   Aug 24 2009, 08:51
|- - DesNer   Цитата(Alex_IC @ Aug 24 2009, 11:51) Возм...   Aug 24 2009, 09:23
- - олесь   Цитата(strelok.nov @ Aug 20 2009, 11:37) ...   Aug 24 2009, 10:59
- - strelok.nov   Здравствуйте всем) Очень долго не отвечали, начал ...   Aug 25 2009, 06:12
|- - sp1noza   Цитата(strelok.nov @ Aug 25 2009, 09:12) ...   Aug 25 2009, 08:07
|- - strelok.nov   Цитата(sp1noza @ Aug 25 2009, 12:07) В MW...   Aug 26 2009, 07:32
|- - sp1noza   Вот все что нашел по этому элементу. Два дополн...   Aug 26 2009, 09:22
- - Alex_IC   To strelok.nov У вас отсутствуют элементы с отрица...   Aug 25 2009, 06:55
- - strelok.nov   Элементы с отрицательными значениями в цепях согла...   Aug 25 2009, 08:43
- - strelok.nov   C элементом Gamma Probe разобрался. Но Гs>1 та...   Aug 26 2009, 14:08
|- - sp1noza   Цитата(strelok.nov @ Aug 26 2009, 17:08) ...   Aug 27 2009, 07:29
- - strelok.nov   Касательно модели FETN. Где можно почитать о том, ...   Aug 27 2009, 09:31
- - DesNer   Проект в студию Самому уже интересно стало, что...   Aug 28 2009, 04:04
- - strelok.nov   никакой мистики) проект простейший) убрал все лишн...   Aug 28 2009, 06:53
- - sp1noza   Действительно, что-то странное. Хотя если смотреть...   Aug 28 2009, 07:39
- - strelok.nov   Так ведь в том то и загвоздка, что NFmin я смотрю ...   Aug 28 2009, 08:51
|- - sp1noza   Цитата(strelok.nov @ Aug 28 2009, 12:51) ...   Aug 28 2009, 09:16
- - strelok.nov   Сам факт, что NFmin усилителя меньше NFmin активно...   Aug 28 2009, 09:55
- - sp1noza   Шумовые свойства четырехполюсника характеризуются ...   Aug 31 2009, 04:52
- - sp1noza   Можно это объяснить и с физической точки зрения - ...   Aug 31 2009, 11:17


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 10th July 2025 - 03:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02031 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016