|
Как победить микрофонный эффект от конденсаторов в тракте? |
|
|
|
Sep 1 2009, 07:44
|
Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 23-01-09
Пользователь №: 43 824

|
Вопрос, собственно, в заголовке. Прошу поделиться, кто сталкивался на практике и как победил. Подскажите, пожалуйста, какие типы конденсаторов свободны от этого эффекта, какой тип и производитель? Желательно SMD размера 0805, 1206. Рабочее напряжение не менее 6В. Емкости от 0,1мкФ до 10мкФ. У меня микрофонят керамические SMD конденсаторы типоразмеров 0805 и 1206, Емкости от 0,1мкФ до 10мкФ. Пока начал бороться с этим тем, что закоротил разделительные конденсаторы между каскадами (перешел на связь по постоянному току между каскадами, переделав схемы сдвига уровня на операционниках) и убрал шунтирующий конденсатор в резистивном делителе (10кОм и 10кОм) после опоры. Это помогло на 100%! Но у меня же еще есть 1-ый каскад - активный ФВЧ 2-го порядка на 125Гц с номиналами 0,22мкФ! С ним то как быть?! Не дают микрофонного эффекта шунтирующие конденсаторы по питанию и по выходу опоры, т.е. там, где мало суммарное сопротивление цепи (закон Ома, однако). Предлагают демпфировать плату и критичные конденсаторы. Пока не знаю как и, поэтому, не уверен, что поможет. В приложенном файле статья из журнала Радио, там у человека похожая проблема. У меня плата длиной 15см стоит на 4 стойках в металлическом корпусе длиной 20см. При создании звукового давления 96dB на 1м в спектре виден тестовый сигнал уровня более 0-20dBмкВ! При постукивании по корпусу или по плате видны всплески во временной развертке до 10-100мкВ, как будто на входе тракта стоит настоящий микрофон. У меня чувствительность всего тракта по входу порядка -20dBмкВ в полосе 1Гц. Рабочая полоса частот 125Гц-20кГц. АЦП AD7667 (AD7653) 16разрядов, частота выборок в проекте 70кГц(1МГц выборок максимально), с антиалайзинговым фильтром все в порядке (м/сх LTC1564, 20кГц частота среза). Вход однополярный. опора AD780 +2,5В. Прошу совета!
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Sep 3 2009, 04:57
|
Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 23-01-09
Пользователь №: 43 824

|
Спасибо, буду пробовать, в т.ч. и танталовые тоже впаяю.
Но танталовых побаиваюсь, т.к. встречал стаью, там описано, что они сильно шумят, для чувствительности нашего тракта это очень критично: около -20dBмкВ в полосе 1Гц на входе тракта, около 0dBмкВ в полосе 1Гц на входе АЦП. Токи утечки не очень критичны, т.к. постоянка у нас неинформативна. Но все равно, попробую, интересно.
|
|
|
|
|
Sep 3 2009, 21:24
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474

|
Цитата(kevinserg @ Sep 3 2009, 08:57)  Спасибо, буду пробовать, в т.ч. и танталовые тоже впаяю.
Но танталовых побаиваюсь, т.к. встречал стаью, там описано, что они сильно шумят, для чувствительности нашего тракта это очень критично: около -20dBмкВ в полосе 1Гц на входе тракта, около 0dBмкВ в полосе 1Гц на входе АЦП. Токи утечки не очень критичны, т.к. постоянка у нас неинформативна. Но все равно, попробую, интересно. А что - без конденсаторов вобще никак? Может коррекцию дс сделать?
|
|
|
|
|
Sep 4 2009, 05:46
|
Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 23-01-09
Пользователь №: 43 824

|
Цитата(jam @ Sep 4 2009, 01:24)  А что - без конденсаторов вобще никак? Может коррекцию дс сделать? у меня же еще есть 1-ый каскад - активный ФВЧ 2-го порядка на 125Гц с номиналами 0,22мкФ! А про шум танталовых - видел современную статью, там проводится анализ шумов танталов современных распространенных производителей, танталы включены в прямом направлении, без превышения максимального напряжения, вот только не помню в низкоомную цепь (типа шунтирования питания), или в высокоомную (типа разделительный между каскадами), наверное, все-таки второе. По памяти - шумы могут достигать 100нВ/VГц, распределение по спектру тоже не помню, вроде сосредоточено ближе к 0-100Гц. Извините, мало что помню, но для себя сделал вывод, что танталы - только для питания, и то - с опаской, ну там импульсные токи и пр. В приложении статья о танталах, упоминал которую. Выводы делайте сами. Шумы ненормированные вида1/f, более менее различимы до 10-100Гц.
|
|
|
|
|
Sep 4 2009, 11:44
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474

|
Цитата(kevinserg @ Sep 4 2009, 09:46)  у меня же еще есть 1-ый каскад - активный ФВЧ 2-го порядка на 125Гц с номиналами 0,22мкФ!
А про шум танталовых - видел современную статью, там проводится анализ шумов танталов современных распространенных производителей, танталы включены в прямом направлении, без превышения максимального напряжения, вот только не помню в низкоомную цепь (типа шунтирования питания), или в высокоомную (типа разделительный между каскадами), наверное, все-таки второе. По памяти - шумы могут достигать 100нВ/VГц, распределение по спектру тоже не помню, вроде сосредоточено ближе к 0-100Гц. Извините, мало что помню, но для себя сделал вывод, что танталы - только для питания, и то - с опаской, ну там импульсные токи и пр.
В приложении статья о танталах, упоминал которую. Выводы делайте сами. Шумы ненормированные вида1/f, более менее различимы до 10-100Гц. Вижу два варианта 1 сразу на вход поставить ацп с пга и фильтровать в цифре 2 есть микросхемы фильтров , например max274
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
kevinserg Как победить микрофонный эффект от конденсаторов в тракте? Sep 1 2009, 07:44 _4afc_ Я УЗЧ так плотно не занимался, но может поможет...... Sep 1 2009, 08:11 orthodox Цитата(_4afc_ @ Sep 1 2009, 10:11) Я УЗЧ ... Sep 1 2009, 08:40 Tarantoga Цитата(kevinserg @ Sep 1 2009, 11:44) Пре... Sep 1 2009, 08:40 orthodox Цитата(Tarantoga @ Sep 1 2009, 10:40) ПС ... Sep 1 2009, 10:14  Tarantoga Цитата(orthodox @ Sep 1 2009, 14:14) Нет,... Sep 1 2009, 10:28 kevinserg Спасибо всем откликнувшемся.
Тоже склоняюсь к верс... Sep 1 2009, 12:07 Tarantoga Цитата(kevinserg @ Sep 1 2009, 16:07) Спа... Sep 1 2009, 14:13 Myron Цитата(kevinserg @ Sep 1 2009, 06:07) Спа... Sep 1 2009, 15:15  jam Цитата(Myron @ Sep 1 2009, 19:15) Я испол... Sep 1 2009, 21:44 Коляй Вон значит что микрофонит! Такая же проблема. ... Sep 1 2009, 13:49 proxi можно электролитичесские использовать или пленочны... Sep 1 2009, 13:51 kevinserg Цитата(Myron @ Sep 1 2009, 19:15) Я испол... Sep 2 2009, 05:05 Herz Керамика в сигнальных цепях - вообще плохой выбор,... Sep 2 2009, 08:47 kevinserg Ура! Нашел пленочные (film) у Farnell, наприме... Sep 2 2009, 13:39 jam Цитата(kevinserg @ Sep 2 2009, 17:39) Ура... Sep 2 2009, 14:39  Tanya Цитата(jam @ Sep 2 2009, 18:39) Это полиэ... Sep 2 2009, 14:57 rx3apf Цитата(kevinserg @ Sep 1 2009, 11:44) Пре... Sep 2 2009, 19:41 Alex11 Тут уже звучал совет - но был проигнорирован. Испо... Sep 2 2009, 19:53 Herz Цитата(Alex11 @ Sep 2 2009, 21:53) Тут уж... Sep 2 2009, 22:33 =AK= Цитата(kevinserg @ Sep 1 2009, 17:14) У м... Sep 3 2009, 02:37 proxi Цитата(kevinserg @ Sep 3 2009, 07:57) Спа... Sep 3 2009, 20:30  Designer56 Цитата(proxi @ Sep 4 2009, 02:30) это о с... Sep 3 2009, 20:35   vlvl@ukr.net Может попробовать этот каскад силиконом залить, ос... Sep 4 2009, 07:53 kevinserg Спасибо всем откликнувшемся.
Предлагаю обсуждение... Sep 7 2009, 05:26 Electrovoicer гарантированно хороши для Вашей задачи Panasonic E... Sep 7 2009, 09:24
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|