pic12f675, c чего начать. Опции

[rv3dll(lex)]

Хочу изучить 12 семейство. Причина выбора - очень простые применения 6 портов вполне хватит и есть возможность дёшево покупать именно этот тип контроллеров.
Опыт программирования на асме для 51 и тексасовских DSP имеется. Посмотрел систему команд и описание железа- вроде ничего сложного.

Си не знаю и изучать в ближайшее время не собираюсь.

Какой софт надо поставить? (есть mplab v6.20)
Какой программатор купить? (есть chip prog)
И если можно отвлечённо проект для этого контроллера для освоения софта и привыкания к мнемонике ассемблера.

[kr_aleksey]

На чем писать начинающему под pic12f675 понятно - вопрос вероисповедания, вкуса и т.п. Об этих вещах не спорят. А какие конкретно еще инструменты могут порекомендовать знатоки? Среды разработки (для разных языков), программаторы (для начинающих). Причем интересуют программаторы начального уровня и желательно не ссылки в магазин, а на схемы для самостоятельной сборки. Ведь не логично начать с pic12f675 потому, что дешево и купить для него программатор за 2000р.
Интересуюсь как начинающий с горстью pic12f675 и pic16f676.

[Прохожий]

На чем писать начинающему под pic12f675 понятно - вопрос вероисповедания, вкуса и т.п. Об этих вещах не спорят. А какие конкретно еще инструменты могут порекомендовать знатоки? Среды разработки (для разных языков), программаторы (для начинающих). Причем интересуют программаторы начального уровня и желательно не ссылки в магазин, а на схемы для самостоятельной сборки. Ведь не логично начать с pic12f675 потому, что дешево и купить для него программатор за 2000р.
Интересуюсь как начинающий с горстью pic12f675 и pic16f676.

Попробую дать совет.
Надо выбросить эту горсть и начать с PIC24F16KA102 (79 руб у тритона) и не портить себе мозг изучением устаревшей архитектуры.
Можно даже с С начинать. Там он на халяву (по большому счету).
Программатор, он же дебуггер за Ваши деньги - Вот
Только не обращайте внимание про надписи про PIC18, 16, 12 и 10...

[HHIMERA]

Попробую дать совет.
Надо выбросить эту горсть и начать с PIC24F16KA102 (79 руб у тритона) и не портить себе мозг изучением устаревшей архитектуры.
Можно даже с С начинать. Там он на халяву (по большому счету).
Программатор, он же дебуггер за Ваши деньги - Вот
Только не обращайте внимание про надписи про PIC18, 16, 12 и 10...

Угу... PIC24F16KA102 - самый распространённый ПИК, на каждом углу продаётся...

Это как при покупке авто услышать, типа, зачем вам авто, возьмите танк по конверсии
за те же деньги, флаг в придачу - хоть на Берлин, хоть на дачу...
Каждый проц под свою задачу... И от изучения нескольких архитектур, как и нескольких языков
программирования, мозг не портится...

А вот по поводу PICkit3 (или PICkit2) я полностью согласен, для начинающего самый раз...
И дело не в цене, дело в его дополнительных возможностях, универсальности и надёжности...
Вот только дебагером на PIC12 поработать не получится...

[Прохожий]

Угу... PIC24F16KA102 - самый распространённый ПИК, на каждом углу продаётся...

Правда, продается. Обратите внимание на самую нижнюю строку.
Я поступаю следующим образом:
1. Иду к любому знакомому с ИП или с ООО.
2. Даю наличные, соответствующие сумме покупки + доставка до моего Мухосранска.
3. Терпеливо жду 2 - 3 недели, параллельно разрабатывая плату для данного МК.

Это как при покупке авто услышать, типа, зачем вам авто, возьмите танк по конверсии
за те же деньги, флаг в придачу - хоть на Берлин, хоть на дачу...
Каждый проц под свою задачу... И от изучения нескольких архитектур, как и нескольких языков
программирования, мозг не портится...

Мозг портится от изучения архитектуры ранних PIC-ов типа 12, 16 и 18 в придачу.
Причины объяснять не буду о них здесь уже говорилось неоднократно.
А насчет авто - здесь несколько иное сравнение.
Можно взять Ладу приору за 300 кРуб, а можно что нибудь приличное, но слегка дороже и ездить по-человечески, как минимум, года 3.

[HHIMERA]

Обратите внимание на самую нижнюю строку.

Поднадоевшая дежурная фраза... И совсем не в тему...

Я поступаю следующим образом:
1. Иду к любому знакомому с ИП или с ООО.
2. Даю наличные, соответствующие сумме покупки + доставка до моего Мухосранска.
3. Терпеливо жду 2 - 3 недели, параллельно разрабатывая плату для данного МК.

Ай-ай-ай... Как у вас всё плохо... 12-й, 16-й, 18-й - 1час... 24-й и 32-й - 2 дня... Что-то экзотическое - до 10 дней... Доставка бесплатно, цены оптовые даже для единичных экземпляров... Тем не менее, я не позволяю себе высокомерно указывать начинающему с какого проца начинать - с любого, какой есть, и это не будет зря потерянным временем... Хотя, я бы быстрей согласился бы с мнением Микрочипа - начинать нужно с PIC16F887 или PIC18F45K20, там и с периферией познакомится можно, и подебажить, что для начинающего очень важно...
А если следовать вашей логике, то если завтра Микрочип выпустит PIC64 или PIC128, то осваивать пики нужно только с этих чипов...

Мозг портится от изучения архитектуры ранних PIC-ов типа 12, 16 и 18 в придачу.
Причины объяснять не буду о них здесь уже говорилось неоднократно.
А насчет авто - здесь несколько иное сравнение.
Можно взять Ладу приору за 300 кРуб, а можно что нибудь приличное, но слегка дороже и ездить по-человечески, как минимум, года 3.

"Панты" и полный бред... Если я начинал с 580ВМ80 и дошёл до PIC32, то следуя вашей логике, у меня уже давно мозгов не должно было остаться... А у людей, которые сидят на разных кристаллах разных производителей, мозгов небыло от рождения???
Мозг портится только в одном случае, если в двухнедельном ожидании чипа в Мухосранске(это ваше изречение) разбавлять его водкой...

И вообще... Тема начинает напоминать анекдот, типа, вот мой унитаз, вот моя задница, вот так я какаю, ну продайте мне туалетной бумаги... Человек спросил про освоение PIC12, а ему про PIC24...

Сообщение отредактировал HHIMERA - Sep 2 2009, 08:44

[Прохожий]

Поднадоевшая дежурная фраза... И совсем не в тему...

В самой нижней строке таблицы была цена на обсуждаемый PIC24. А Вы про что?

Ай-ай-ай... Как у вас всё плохо... 12-й, 16-й, 18-й - 1час... 24-й и 32-й - 2 дня... Что-то экзотическое - до 10 дней... Доставка бесплатно, цены оптовые даже для единичных экземпляров... Тем не менее, я не позволяю себе высокомерно указывать начинающему с какого проца начинать - с любого, какой есть, и это не будет зря потерянным временем...

Будет. И никакого высокомерия - просто совет.

Хотя, я бы быстрей согласился бы с мнением Микрочипа - начинать нужно с PIC16F887 или PIC18F45K20, там и с периферией познакомится можно, и подебажить, что для начинающего очень важно...

И какого года это мнение? И как на него их маркетинг влияет?

А если следовать вашей логике, то если завтра Микрочип выпустит PIC64 или PIC128, то осваивать пики нужно только с этих чипов... biggrin.gif

Заметьте, я посоветовал именно PIC24, а не достаточно сложную MIPS архитектуру PIC32 и не dsPIC30/33 с его DSP командами.

"Панты" и полный бред... Если я начинал с 580ВМ80 и дошёл до PIC32, то следуя вашей логике, у меня уже давно мозгов не должно было остаться... А у людей, которые сидят на разных кристаллах разных производителей, мозгов небыло от рождения???
Мозг портится только в одном случае, если в двухнедельном ожидании чипа в Мухосранске(это ваше изречение) разбавлять его водкой...

А я начинал с PDP11 в виде "Электроники 60" и сразу привык к хорошему. Так вот, I8080, I8051, PIC12, PIC16 и частично PIC18 это шаг назад, причем значительный относительно архитектуры PDP11.
Теперь об испорченных мозгах.
Вот, что на мой взгляд их портит:
1. Банковая организация памяти данных у PIC12...PIC18.
2. Аналогичная организация памяти программ у PIC12...PIC16.
3. Отсутствие косвенной адресации у PIC12...PIC16. Наличие одного единственного FSR и соответствующего ему INDF сути дела не меняет.
4. У PIC18 ситуация в этом плане несколько получше: имеем 3 FSR и 3 INDF а так же пост- и пре- декремент и инкремент, но как это сделано!!!
5. Отсутствие векторной приоритетной системы прерываний.
6. 8- разрядный вычислитель, отсутствие аппаратного целочисленного умножения у PIC12...PIC16 и деления у всех младших PIC-ов.
7. Ущербная переферия. На примере USART. Отсутствует самое необходимое - аппаратный контроль четности и аппаратное управление потоком CTS/RTS.
8. Крайне убогая система команд у PIC12...PIC16, которая одного возраста с I8051. С PIC18 дело немного получше, принимая во внимание с расширенную систему команд, но не сильно.
9. Продолжать можно долго...

И вообще... Тема начинает напоминать анекдот, типа, вот мой унитаз, вот моя задница, вот так я какаю, ну продайте мне туалетной бумаги... Человек спросил про освоение PIC12, а ему про PIC24...

Человек имеет право получить полную информацию о том с чего можно начать в настоящее время. А поскольку он начинающий, то некоторых особенностей он может и не знать.
А Ваши высказывания напоминают иную позицию: "Поскольку я наступил в г-но в свое время, то и следующий за мной тоже должен туда наступить... " Простите за натурализм.

[HHIMERA]

Будет. И никакого высокомерия - просто совет.

Ещё раз... Вреда не будет - только польза... Если вы из нашей галактики, то обязательно, хоть один раз, должны были видеть "подвид человека образованного" - "начинающий"...
Это подключение светодиода напрямую без резистора, бит и байт - одно и тоже, у транзистора три ноги, поэтому если одна отгорит, то ничего страшного и т.д. ...
Причём, мы все когда-то ими были... Просто не надо забывать об этом...

И какого года это мнение? И как на него их маркетинг влияет?

Этого года, когда в треть цены PICkit2 раздавали с отладочными платами...

Заметьте, я посоветовал именно PIC24, а не достаточно сложную MIPS архитектуру PIC32 и не dsPIC30/33 с его DSP командами.

А что, между PIC24 и dsPIC30/33, кроме DSP команд, существенная разница??? АСМ другой??? Или СИ???

А я начинал с PDP11 в виде "Электроники 60" и сразу привык к хорошему. Так вот, I8080, I8051, PIC12, PIC16 и частично PIC18 это шаг назад, причем значительный относительно архитектуры PDP11.
Теперь об испорченных мозгах.
Вот, что на мой взгляд их портит:
1. Банковая организация памяти данных у PIC12...PIC18.
2. Аналогичная организация памяти программ у PIC12...PIC16.
3. Отсутствие косвенной адресации у PIC12...PIC16. Наличие одного единственного FSR и соответствующего ему INDF сути дела не меняет.
4. У PIC18 ситуация в этом плане несколько получше: имеем 3 FSR и 3 INDF а так же пост- и пре- декремент и инкремент, но как это сделано!!!
5. Отсутствие векторной приоритетной системы прерываний.
6. 8- разрядный вычислитель, отсутствие аппаратного целочисленного умножения у PIC12...PIC16 и деления у всех младших PIC-ов.
7. Ущербная переферия. На примере USART. Отсутствует самое необходимое - аппаратный контроль четности и аппаратное управление потоком CTS/RTS.
8. Крайне убогая система команд у PIC12...PIC16, которая одного возраста с I8051. С PIC18 дело немного получше, принимая во внимание с расширенную систему команд, но не сильно.
9. Продолжать можно долго...

Не стоит так утруждать себя... Я это и без вас знаю, а начинающему это всё "до лампочки" - он FSR от RTS не отличает...
И чтобы закончить этот спор... Микрочип до сих пор выпускает "легендарный" PIC16F84A...
Не задавались вопросом - почему??? А потому, что на него, как ни странно, есть спрос...
Потому, что начинающий, чаще всего, начинает знакомиться с микропроцессором копируя что либо...
Да ещё чтобы деталей поменьше, да ещё чтобы кто-то на пальцах рассказал как и что, и чтобы сразу заработало...
Инфы и схем на PIC16F84A и PIC16F628A в инете до сих пор валом, на PIC12 - тоже...
Покажите мне, где это всё на PIC24??? Переводная литература на PIC24 только начала появляться
этим летом, а у начинающих вечная проблема с английским...

Человек имеет право получить полную информацию о том с чего можно начать в настоящее время. А поскольку он начинающий, то некоторых особенностей он может и не знать.

Здесь я с вами полностью согласен... Откуда начинающему знать что такое "толерантность к 5 вольтам",
когда питание 3.3 вольта, что-то обязательно перепутает...
Начинающий даташитов не читает, ну максимум, первую страницу...

А Ваши высказывания напоминают иную позицию: "Поскольку я наступил в г-но в свое время, то и следующий за мной тоже должен туда наступить... " Простите за натурализм.

Ну... Наступил на г-но - это к деньгам, примета такая...
А первокласснику для изучения таблицы умножения матанализ точно не нужен...

[Прохожий]

Ещё раз... Вреда не будет - только польза... Если вы из нашей галактики, то обязательно, хоть один раз, должны были видеть "подвид человека образованного" - "начинающий"...
Это подключение светодиода напрямую без резистора, бит и байт - одно и тоже, у транзистора три ноги, поэтому если одна отгорит, то ничего страшного и т.д. ...
Причём, мы все когда-то ими были... Просто не надо забывать об этом...

Ладно. Попробую еще раз. По моему скромному мнению, начинать надо с базовых вещей - с архитектуры и Ассемблера, т. е. системы команд.
Потом С и если потребуется - С++.
При этом желательно, чтобы эта система команд была симметричной, как у MSP430 или PDP11, так же необходимо, чтобы в ней присутствовали все методы адресации.
Далее, надо, чтобы обязательно была векторная система прерываний, наподобие AVR-овской хотя бы.
Необходимость изучения всех методов адресации в начале программистского поприща очевидна. А векторная система прерываний нужна для понимания событийности.

А что, между PIC24 и dsPIC30/33, кроме DSP команд, существенная разница??? АСМ другой??? Или СИ???

АСМ, естественно, другой из-за наличия дополнительных двух аккумуляторов, пресловутых команд DSP ядра, несколько иного распределения РОН и еще кучи разных мелочей.
И все это на первоначальном этапе совершенно не нужно. Поэтому dsPIC30/33 и был исключен.

Не стоит так утруждать себя... Я это и без вас знаю, а начинающему это всё "до лампочки" - он FSR от RTS не отличает...

Нормальный начинающий еще как отличит... А остальным уже совсем по барабану - PIC там, или AVR, или ARM или еще чего.

И чтобы закончить этот спор... .... проблема с английским...

Это "неправильный" начинающий. В последствии он даст "неправильный" мед.
Нормальный начинающий сначала изучит ряд схем, программ, теорию интересующего его вопроса и английский, а только потом...

Покажите мне, где это всё на PIC24???

Показываю:
Вот 1, Вот 2, Вот сайт известного Вам Алекса Борисова.
А это книги. Только не говорите, что они слишком дОроги...

А первокласснику для изучения таблицы умножения матанализ точно не нужен...

Только одно непонятно, как можно учить таблицу умножения при отсутсвии этой самой таблицы?

[HHIMERA]

Мне определённо интересно с Вами общаться... Честно, без иронии...

Ладно. Попробую еще раз. По моему скромному мнению, начинать надо с базовых вещей - с архитектуры и Ассемблера, т. е. системы команд.
Потом С и если потребуется - С++.
При этом желательно, чтобы эта система команд была симметричной, как у MSP430 или PDP11, так же необходимо, чтобы в ней присутствовали все методы адресации.
Далее, надо, чтобы обязательно была векторная система прерываний, наподобие AVR-овской хотя бы.
Необходимость изучения всех методов адресации в начале программистского поприща очевидна. А векторная система прерываний нужна для понимания событийности.

Академично написано, но соглашусь...

АСМ, естественно, другой из-за наличия дополнительных двух аккумуляторов, пресловутых команд DSP ядра, несколько иного распределения РОН и еще кучи разных мелочей.
И все это на первоначальном этапе совершенно не нужно. Поэтому dsPIC30/33 и был исключен.

Соглашусь, чтобы не размениваться по мелочам...

Нормальный начинающий еще как отличит... А остальным уже совсем по барабану - PIC там, или AVR, или ARM или еще чего.

Нормальный начинающий... А это как??? Либо он нормальный, либо он начинающий...
Если человек самостоятельно осваивает PIC24 и выше - респект ему и уважуха...
У меня, лично, язык не повернётся назвать его "начинающим"... Даже если он задаст некоторое
количество вопросов - это уже обмен опытом, таких видно сразу, понимают с пол намёка и вопросы задают непростые...

Это "неправильный" начинающий. В последствии он даст "неправильный" мед.
Нормальный начинающий сначала изучит ряд схем, программ, теорию интересующего его вопроса и английский, а только потом...

А вот здесь я с Вами в корне не согласен... И что тогда, снять со столба запрещающий знак и повесить ему на спину??? Или пусть в подворотне ножичком
прохожих пугает??? Даже если он даст "неправильный" мед"(что лучше чем "правильный яд"), то его жизнь либо поправит либо отправит...
Есть академики, есть практики, а ещё есть любители, причём разные - и по интеллекту, и по уровню развития, и по своим стремлениям...
Каждый волен заниматься тем, что ему нравится, что по душе (в рамках закона)... Я общался с людьми которым трудно давался английский, но которые
с жадностью хватались за любую информацию... И общался с теми, кто нос воротил от блюдечка с голубой каёмочкой... Кто, по Вашему, раньше покинет движение???

Показываю:
Вот 1, Вот 2, Вот сайт известного Вам Алекса Борисова.
А это книги. Только не говорите, что они слишком дОроги...

Мне и этого более чем достаточно, а для начинающих - мало, очень мало, даже скажу - ничего... Нет реальных конструкций, которые реально
могли бы заинтересовать начинающего, от которых бы глаза загорелись, простых таких, но интересных... А когда нет интереса...
Могу даже больше сказать... По моим наблюдениям, чем выше архитектура, тем меньше народ начинает делиться чем либо... Всё, табу, там деньги, и порой немалые...

Только одно непонятно, как можно учить таблицу умножения при отсутсвии этой самой таблицы?

Сначала нужно складывать научиться, а потом уже умножать...

[Прохожий]

Нормальный начинающий... А это как??? Либо он нормальный, либо он начинающий...

Можно ли считать музыкантом того, кто не знает нот?
Художником, того, кто понятия не имеет о композиции, технике рисунка?
С чего обычно начинают нормальные художники и музыканты?

А вот здесь я с Вами в корне не согласен... И что тогда, снять со столба запрещающий знак и повесить ему на спину??? Или пусть в подворотне ножичком
прохожих пугает??? Даже если он даст "неправильный" мед"(что лучше чем "правильный яд"), то его жизнь либо поправит либо отправит...
Есть академики, есть практики, а ещё есть любители, причём разные - и по интеллекту, и по уровню развития, и по своим стремлениям...
Каждый волен заниматься тем, что ему нравится, что по душе (в рамках закона)... Я общался с людьми которым трудно давался английский, но которые
с жадностью хватались за любую информацию... И общался с теми, кто нос воротил от блюдечка с голубой каёмочкой... Кто, по Вашему, раньше покинет движение???

На эту тему есть цитата

Жалки эти убогие гении, титаны карликового духа, от рождения искалеченные природой, которая в припадке мрачного юмора добавила к их бездарности творческое неистовство, достойное самого Леонардо; их удел в жизни - равнодушие или насмешки и все, что можно для них сделать, это побыть час или два терпеливым слушателем и соучастником их мономании.

Так вот, большинство из нас, любителей, к коим отношу и себя в полном объеме, входят именно в охарактеризованную выше группу.
У большинства из нас, в том числе и у меня, например, нет настоящего таланта ни схемотехника, ни программиста.
Говорю совершенно обоснованно, поскольку мне довелось сталкиваться с настоящими талантами в этих областях.
Поэтому, считаю, что в этой ситуации мы просто обязаны, как минимум, поступать "правильно", чтобы не вызывать насмешек у окружающих.

Мне и этого более чем достаточно, а для начинающих - мало, очень мало, даже скажу - ничего... Нет реальных конструкций, которые реально
могли бы заинтересовать начинающего, от которых бы глаза загорелись, простых таких, но интересных... А когда нет интереса...
Могу даже больше сказать... По моим наблюдениям, чем выше архитектура, тем меньше народ начинает делиться чем либо... Всё, табу, там деньги, и порой немалые...

Вот Вам на вскидку несколько конструкций для нормальных начинающих: PIC24+W5100 или W5300, PIC24+FTDI245BM+MODBUS/RTU на RS485.
Или любое сочетание из вышеперечисленного. Но сначала PIC24+LCD+кнопки.

Сначала нужно складывать научиться, а потом уже умножать...

По моему скромному мнению, учиться и осваивать что-то надо комплексно.
В нашем случае надо освоить минимальный пакет на начальном уровне - ручное макетирование, моделирование в PSpice,
программирование МК (любого "правильного"), программирование для PC, разводка и выпуск печатных плат.
А уже потом - куда кривая вывезет... Понимаю, что вышеперечисленные утверждения достаточно спорны...

[HHIMERA]

Можно ли считать музыкантом того, кто не знает нот?

ДА... Говорю это на полном серьёзе, имею музыкальное образование, играл в симфоническом оркестре...
Встречал таких людей... Это от бога...

Художником, того, кто понятия не имеет о композиции, технике рисунка?

ДА... Знаю двоих таких людей лично... Только кто вердикт вынесет - знает, не знает, имеет, не имеет???
У художников своя тусня...

С чего обычно начинают нормальные художники и музыканты?

Опять двадцать пять... Что значит нормальные??? У меня нормальные Бах, Чайковский, DEEP PURPLE, Pink Floyd и т. д. ...
И кто теперь может сказать точно с чего они начинали???

Так вот, большинство из нас, любителей, к коим отношу и себя в полном объеме, входят именно в охарактеризованную выше группу.
У большинства из нас, в том числе и у меня, например, нет настоящего таланта ни схемотехника, ни программиста.
Говорю совершенно обоснованно, поскольку мне довелось сталкиваться с настоящими талантами в этих областях.
Поэтому, считаю, что в этой ситуации мы просто обязаны, как минимум, поступать "правильно", чтобы не вызывать насмешек у окружающих.

Гы... Да у Вас, батенька, комплексы... Я бы сказал, нездоровые... И это есть небольшой заффисть(без обид)...
Надо оставаться всегда самим собой и ЧЕЛОВЕКОМ... А резкие метания из стороны в сторону, попытка резко изменить свой имидж во чтобы это ни стало, однозначно приведут к неадекватному поведению, со всеми вытекающими...
Гении - они и есть гении, они всегда отличались от других, их можно любить, их можно ненавидеть, а можно воспринимать как есть...
Стремиться к повышению уровня своих знаний нужно однозначно, но не любой ценой - это уже маня, ни к чему хорошему это не приведёт...
А попытки догнать и перегнать гения - уверенная дорога к психиатру... Да и поступать "правильно" и делать вид (или говорить), что поступаешь "правильно" - тоже разные вещи...
Да и кто "правильно" рассудит, что "правильно", а что "неправильно"??? Кто прав водитель или ГАИшник- вот в чём вопрос???
Если кто-то посмеялся над Вами, но дал дельный совет или помог чем - это одно... Вам решать допустить ещё одну насмешку, но взамен опять получить что-то, или нет...
Если кто-то просто посмеялся над Вами, чтобы Вас унизить или оскорбить - это уже дело другое... И общаться с таким человеком в дальнейшем или нет опять же Вам решать...

Вот Вам на вскидку несколько конструкций для нормальных начинающих: PIC24+W5100 или W5300, PIC24+FTDI245BM+MODBUS/RTU на RS485.
Или любое сочетание из вышеперечисленного. Но сначала PIC24+LCD+кнопки.

Да я совсем не переживаю за нормальных начинающих, и ежу понятно, что у них всё получится...

По моему скромному мнению, учиться и осваивать что-то надо комплексно.
В нашем случае надо освоить минимальный пакет на начальном уровне - ручное макетирование, моделирование в PSpice,
программирование МК (любого "правильного"), программирование для PC, разводка и выпуск печатных плат.
А уже потом - куда кривая вывезет... Понимаю, что вышеперечисленные утверждения достаточно спорны...

Вот именно - спорны... Не надо никому ничего навязывать... Подсказывать можно, давно не в школе уже...

Сообщение отредактировал HHIMERA - Sep 4 2009, 20:48

[Прохожий]

Гы... Да у Вас, батенька, комплексы... Я бы сказал, нездоровые... И это есть небольшой заффисть(без обид)...

Комплексы есть у всех. Подозреваю, что и у Вас тоже. Это вполне нормально. В пределах разумного...
А что касается зависти и обид, то их просто нет. Осознание реального положения дел дает свободу. Дуракам дозволено гораздо больше, чем умным....

А резкие метания из стороны в сторону, попытка резко изменить свой имидж во чтобы это ни стало, однозначно приведут к неадекватному поведению, со всеми вытекающими...

Поверьте, никто ничего не меняет, метаний нет, позиция давно осознана и в ближайшем будущем изменений не предвидится. А поведение, как раз, адекватное...

Вот именно - спорны... Не надо никому ничего навязывать... Подсказывать можно, давно не в школе уже...

Навязать свое мнение другим невозможно. Поэтому, я и пытаюсь исключительно подсказывать. Надеюсь кому-то поможет.
Но что-то мы уже совсем OFF...

Сообщение отредактировал Прохожий - Sep 4 2009, 21:53