реклама на сайте
подробности

 
 
> Входные электролиты в SMPS бытового назначения, стало модно ставить на 450V, но БП без PFC
Goniew
сообщение Jul 3 2009, 23:25
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 19-09-08
Из: Russia
Пользователь №: 40 342



Доброго времени суток!

В процессе ремонта блоков питания LCD мониторов и струйных принтеров заметил странность, проявляющуюся уже как минимум лет 5. В большинстве блоков питания мощностью 20-30W без какого-либо PFC стали применять входные электролиты на 450V. Типичный блок питания LCD монитора на ~30W на входе имеет 100мкФх450В. Иногда встретишь парочку по 62мкФх450В параллельно.

Очень редко встретишь 100 мкф х 400V. При этом такой запас делают и при использовании довольно известных марок, как Jamicon, CapXon.

Зачем это делается?

Ремонтники без всяких раздумий меняют эти электролиты на 400-вольтовые, а если надо сэкономить, и 350-вольтовые. Клиенты никогда впоследствии не жалуются на работу монитора. Менять электролиты приходится при таком ремонте БП, когда в розетке вдруг появляется 380V. Бывает такое в наших квартирах и офисах.

В то же время на выходы обратноходов ставят всякое дерьмо, когда там ток приличный (1-2A) и надо low esr. Это дерьмо сохнет и пухнет часто.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Goniew
сообщение Sep 9 2009, 17:41
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 19-09-08
Из: Russia
Пользователь №: 40 342



Интересная мысль про строчную развертку.
Но здесь нужен комментарий специалиста. Когда конкретно открывается ключ в блоке питания? (А закрывается он естественно тогда, когда прикажет UC3842, и это от строчной развертки не зависит.)
Возможны 2 варианта:
1) Ключ в БП открывается тогда же, когда и строчный транзистор. Это происходит, когда луч находится в середине экрана.
2) Ключ в БП открывается в начале импульса обратного хода строчной развертки. В это время луч на экране не виден. Желательно, чтобы ключ БП и закрылся раньше, чем закончится обратный ход СР. Тогда коммутационные помехи из БП не будут видны на экране.

Если в мониторах реализован вариант 2), то пик потребления не совпадает с передачей энергии на выход в БП.

Также причем тут пик потребления по каналу, питающему строчную, когда по другим каналам ток всё равно потребляется непрерывно, например упомянутый мной 9V 1A питает процессор, а это все равно что резистор.

Наконец в телевизорах только в достаточно дорогих БП синхронизирован со строчной. В большинстве этого нет. Но электролиты тоже работают феноменально долго.

Если смотреть достаточно старые сжемы мониторов, и сравнивать со схемами 2004-2005 г, когда технология уже практически вытеснилась LCD, то можно заметить в старых в схемах очень приличные запасы по электролитам. В канале 1А нередко были 2 штуки 1000мкФ*35В. А в новых схемах уже один 1000мкФ*16В. Вроде как разработчики обнаглели вконец, типа и так работает, зачем тратить лишние деньги на детали. Если ктот подумал, что стали применять low ESR серии, то ничего подобного. В мониторах и телевизорах их отродясь не применяли, кроме редких случаев.

Ну и попутное наблюдение, как раз в тему. Что-то в ЭЛТ мониторах практически не встречаются сетевые банки на 450V. И тем не менее крайне редко выходят из строя. Например, когда молния в столб.

Сообщение отредактировал Goniew - Sep 9 2009, 17:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 9 2009, 18:56
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Goniew @ Sep 9 2009, 23:41) *
Интересная мысль про строчную развертку.
Но здесь нужен комментарий специалиста. Когда конкретно открывается ключ в блоке питания? (А закрывается он естественно тогда, когда прикажет UC3842, и это от строчной развертки не зависит.)
Комментарий специалиста smile.gif
Ключ в БП ЭЛТ-монитора на м/с типа 3842 открывается синхронно с ИОХ, возникающим в СР. Для синхронизации БП от СР используется один виток провода, пропущенного через сердечник ТДКС. ИОХ соответствует обратному ходу луча по строке, на время которого изображение на экране гасится.
Исключения (без синхронизации БП с СР) тоже встречались, но преимущественно в японских мониторах фирмы SONY и Matsushita (Panasonic). По этой причине там применялась весьма сложная завязка/развязка с трассировкой "земель".
Цитата(Goniew @ Sep 9 2009, 23:41) *
Ну и попутное наблюдение, как раз в тему. Что-то в ЭЛТ мониторах практически не встречаются сетевые банки на 450V.
На 450В повсеместно в ЭЛТ-мониторах с активным PFC стояли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Goniew   Входные электролиты в SMPS бытового назначения   Jul 3 2009, 23:25
- - Microwatt   Производители ориентируются на широкий спектр стан...   Jul 4 2009, 00:32
- - orthodox   На 450 нормалные емкости выдерживают 380 АС после ...   Jul 4 2009, 05:36
|- - Microwatt   Цитата(orthodox @ Jul 4 2009, 08:36) На 4...   Jul 4 2009, 11:13
|- - orthodox   Цитата(Microwatt @ Jul 4 2009, 13:13) 380...   Jul 4 2009, 16:32
- - Goniew   ЦитатаПроизводители ориентируются на широкий спект...   Jul 4 2009, 13:25
|- - Microwatt   Цитата(Goniew @ Jul 4 2009, 16:25) А скол...   Jul 4 2009, 15:09
- - Goniew   Если смотреть блоки питания чуть получше, хотя тож...   Jul 5 2009, 19:03
|- - orthodox   Цитата(Goniew @ Jul 5 2009, 21:03) А если...   Jul 5 2009, 20:55
|- - SAVC   Я бы тоже лучше поставил парочку 68мкФ 450В паралл...   Aug 24 2009, 16:00
|- - rezident   Цитата(SAVC @ Aug 24 2009, 22:00) Зато ср...   Aug 24 2009, 16:23
|- - SAVC   Цитата(rezident @ Aug 24 2009, 22:23) Быт...   Aug 24 2009, 17:36
- - Goniew   Через мои руки прошло много плат от LCD мониторов....   Sep 1 2009, 11:58
- - Goniew   Вот все говорят о поддельных Jamicon. Неужели дум...   Sep 2 2009, 21:46
- - SAVC   Видимо, экономят место и ставят конденсатор по доп...   Sep 3 2009, 04:07
- - Goniew   ЦитатаВидимо, экономят место и ставят конденсатор ...   Sep 5 2009, 17:19
|- - SAVC   Цитата(Goniew @ Sep 5 2009, 23:19) Я вот,...   Sep 5 2009, 22:18
||- - SAVC   Упс.. вообще-то, нет.. размах тока будет больше 2А...   Sep 6 2009, 05:00
||- - тау   Цитата(SAVC @ Sep 6 2009, 09:00) Упс.. во...   Sep 6 2009, 10:05
|- - V.V.T.   Цитата(Goniew @ Sep 6 2009, 00:19) ЭЛТ мо...   Sep 9 2009, 09:38
- - Goniew   тау, вот смотрел на картинку, долго смотрел. И не...   Sep 6 2009, 19:30
|- - тау   Цитата(Goniew @ Sep 6 2009, 23:30) тау, в...   Sep 6 2009, 20:24
- - Goniew   тау, Огромное спасибо! Интересная статья. Чит...   Sep 6 2009, 21:37
- - SAVC   Да. Считать нужно RMS.   Sep 6 2009, 23:08
- - Goniew   Если я правильно понял, без симулятора считать RMS...   Sep 7 2009, 17:55
- - V.V.T.   Мне в ЭЛТ мониторах встречались преимущественно Fa...   Sep 10 2009, 03:39
- - dinam   По поводу того что входные кондеры не пухнут, а вы...   Sep 11 2009, 04:42
- - тау   Цитата(dinam @ Sep 11 2009, 08:42) Чтобы ...   Sep 11 2009, 06:57
- - dinam   Вот о том и речь, что получается что запас по току...   Sep 14 2009, 04:00


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 9th August 2025 - 09:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01381 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016