ИОН с малым уровнем шума на OPA350 Опции

[Aleksey.z]

zltigo

Так понятней?

Скажем так, температурный дрейф не особо важен, лишь бы в пределах разумного, главное низкие шумы, цифры? Ну скажем на уровне тепловых флуктуаций, сколько там нано вольт пик-пик не помню меня бы вполне устроило

у опера 4 и 7 поменять местами

Сообщение отредактировал Aleksey.z - Sep 4 2009, 07:38

Прикрепленные файлы

 _Vref.pdf ( 118.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 254

 

[Herz]

zltigo

Так понятней?

Скажем так, температурный дрейф не особо важен, лишь бы в пределах разумного, главное низкие шумы, цифры? Ну скажем на уровне тепловых флуктуаций, сколько там нано вольт пик-пик не помню меня бы вполне устроило

у опера 4 и 7 поменять местами

Эх, это верно! Когда не знаешь, сколько там тех нановольт, то и беспокоится не о чем. И вообще, меньше знаешь - крепче спишь. (с)
Вот схемя ИОН с низкими шумами:
[attachment=35936:Clipboard01.jpg]
Устроит?

Модератор (rezident). Сообщения выделены в отдельную ветку из темы Кто может померить шумы TL431 и обычного красного светодиода?

[Designer56]

Ну а в релаьных контурах, при замыкании потенциально неустойчивой петли, как возникают колебания в отсутствии сигнала? От шумов, иногда надо посильнее пинок дать. Вы видели осциллирующий ОУ с ООС? Такие системы называются "устойчивые в малом"- т.е. малые отклонения от установившегося значения сходятся к нулю, а побольше- нет. Если даже бесконечно малые отклонения не сходятся потом к нулю, то совсем неустойчивая... Я не против того, что в данном случае колебания имеют ещё и щумовую составляющую, но, я думаю, на собственной частоте, все- таки они заметнее. Какова эта частота? а кто его знает, от экземпляра к экземпляру зависит. Есть ведь ещё и собственный полюс коррекции ОУ. Но похоже, низкая. И даже очень низкая. Да попробуйте сами- возьмите тривиальный ОУ с частотой среза в разомкнутом режиме порядка единиц герц, навесьте на выход RC аналогичную и посмотрите.

[Tanya]

Ну а в релаьных контурах, при замыкании потенциально неустойчивой петли, как возникают колебания в отсутствии сигнала? От шумов, иногда надо посильнее пинок дать. Вы видели осциллирующий ОУ с ООС? Такие системы называются "устойчивые в малом"- т.е. малые отклонения от установившегося значения сходятся к нулю, а побольше- нет. Если даже бесконечно малые отклонения не сходятся потом к нулю, то совсем неустойчивая... Я не против того, что в данном случае колебания имеют ещё и щумовую составляющую, но, я думаю, на собственной частоте, все- таки они заметнее. Какова эта частота? а кто его знает, от экземпляра к экземпляру зависит. Есть ведь ещё и собственный полюс коррекции ОУ. Но похоже, низкая. И даже очень низкая. Да попробуйте сами- возьмите тривиальный ОУ с частотой среза в разомкнутом режиме порядка единиц герц, навесьте на выход RC аналогичную и посмотрите.

Спасибо за интересную лекцию по теории устойчивости. У нас с Вами разная терминология.
Немного поподражаю Пуанкаре.
====================
Математики - это люди, исскусство которых состоит в том, что различные явления они называют одинаковыми словами. - Пуанкаре
=================
Электронщики - это люди, .... которых состоит в том, что они одинаковые явления называют разными словами.
- Я. Вместо точек подставьте по собственному желанию.
==============
В ответ на Ваши любезные советы ответно советую Вам почитать (ну пусть на ночь) что-нибудь более современное.... Например, сборничек ”Динамические системы. Фау.” Под редакцией Арнольда.
Расширите понятие устойчивости. От статической до динамической. Еще раз напоминаю, что когда вы спокойно и устойчиво спите на своем спальном месте, внутри Вас бушуют очень быстрые процессы, обеспечивающие Вам Ваш стабильный спокойный сон.
Чего Вам всегда желаю.

[Designer56]

Спасибо за интересную лекцию по теории устойчивости.
......
Чего Вам всегда желаю.

Так это не я. Это Ляпунов.
Я по образованию- не электронщик... так сложилось. Я, как тут, однажды, прозвучало, "таушник"
А что, современные представления об устойчивости радикально отличаются от того, с чем столкнулся Уатт?
Учитывая вашу поспешность во всем, подчеркиваю- радикально?

[Tanya]

Так это не я. Это Ляпунов.
Я по образованию- не электронщик... так сложилось. Я, как тут, однажды, прозвучало, "таушник"
А что, современные представления об устойчивости радикально отличаются от того, с чем столкнулся Уатт?
Учитывая вашу поспешность во всем, подчеркиваю- радикально?

Не искажайте Ляпунова. Сформулируйте сначала понятие большого и малого.
Я утверждаю, что приведенная схема устойчива и в большом и в малом. В каком хотите смысле. Не наводите тень на плетень.
Современная математика (терминология) шире Ваших представлений о ней... и обо мне.
А что означает ваш переход на мою личность?
И ее оценку. Вы хотите переступить грань устойчивости? Бойтесь бифуркаций на этом скользком пути.

[Designer56]

Не искажайте Ляпунова. Сформулируйте сначала понятие большого и малого.
Я утверждаю, что приведенная схема устойчива и в большом и в малом. В каком хотите смысле. Не наводите тень на плетень.

Обоснуйте- это то, о чем я Вас прошу

Не искажайте Ляпунова.

Ну не могу я все приводить в такой беседе строго и подробно- места не хватит.

Не искажайте Ляпунова. Сформулируйте сначала понятие большого и малого.
Я утверждаю, что приведенная схема устойчива и в большом и в малом. В каком хотите смысле. Не наводите тень на плетень.
Современная математика (терминология) шире Ваших представлений о ней... и обо мне.
А что означает ваш переход на мою личность?

Современный мир- и не современный тоже....очень шире не то что наших с Вами, но и вообще любых представлений о нем. а какой такой был переход на личность? Просто констатация Вашей....ну, исходя из прошлого опыта....скажем....поспешности в суждениях.

Современная математика (терминология) шире...

Математика- это не терминология....далеко.

[Tanya]

Обоснуйте- это то, о чем я Вас прошу

Ну не могу я все приводить в такой беседе строго и подробно- места не хватит.

Современный мир- и не современный тоже....очень шире не то что наших с Вами, но и вообще любых представлений о нем. а какой такой был переход на личность? Просто констатация Вашей....ну, исходя из прошлого опыта....скажем....поспешности в суждениях.

Математика- это не терминология....далеко.

Может Вы меня считаете торопыгой, но я вот все еще ужасно терпеливо жду обещанного Вами уже пару лет назад общего решения обыкновенного линейного дифференциального уравнения одного переменного для осциллятора с трением, линейным от скорости. Есть продвижения?
А какого и чего обоснования Вы от меня требуете?
Вы же не можете обосновать противное.
Что до математики, то терминология там лежит в основе всего.
Вот... можете дать строгое определение аттрактора?
Я тут на досуге балуюсь динамической стабилизацией...
Не хотите про Борна с Оппенгеймером - вот проще.
В гладком столе есть дырочка. Через дырочку продета ниточка. На концах ниточки грузики - один на столе, другой под столом.
Устойчива ли такая система?

[Designer56]

Может Вы меня считаете торопыгой, но я вот все еще ужасно терпеливо жду обещанного Вами уже пару лет назад общего решения обыкновенного линейного дифференциального уравнения одного переменного для осциллятора с трением, линейным от скорости. Есть продвижения?

Там речь шла, насколько я помню, о дифуравнении, описывающем LC колебательный контур с потерями. Т.е.- LCR, параллельный, вроде бы... Затем мы несколько поспорили, можно ли формально записать все возможные решения для подобных уравнений. Ключевое слово- формально. Хотя для рассматриваемой задачи вопрос вовсе не стоит- два комплексно- сопряженных корня. Причем, в левой полуплоскости. Теперь о формальной записи решений уравнений 2-го порядка. Линейных однородных и стационарных. Кто мешает мне или даже Вам записать Y(x)=, а далее поставить вертикальную черту и расписать все решения в зависимости от корней характеристического уравнения? Это и будет формальной записью. Сколько там вариантов? Один мы уже рассмотрели, остаются варианты с действительными корнями- либо они кратны, либо нет. Повторяю, я реч вел о формальной записи. Не более.

А какого и чего обоснования Вы от меня требуете?
Вы же не можете обосновать противное.

Вы утверждаете, что ОУ у которого второй полюс АЧХ, расположенный на частоте 1/(2*pi*1кОм*100мкФ) устойчив при замыкании ООС?

Не хотите про Борна с Оппенгеймером - вот проще.
В гладком столе есть дырочка. Через дырочку продета ниточка. На концах ниточки грузики - один на столе, другой под столом.
Устойчива ли такая система?

Бора, наверное?
В каком смысле устойчива? Генератор синуса или даже не синуса, лабораторный, скажем, тоже можно считать устойчивой системой, если за целевой параметр брать амплитуду колебаний.

[Tanya]

Вы утверждаете, что ОУ у которого второй полюс АЧХ, расположенный на частоте 1/(2*pi*1кОм*100мкФ) устойчив при замыкании ООС?


Бора, наверное?
В каком смысле устойчива? Генератор синуса или даже не синуса, лабораторный, скажем, тоже можно считать устойчивой системой, если за целевой параметр брать амплитуду колебаний.

Я не про ОУ, а про всю систему. Если рассматривать линейный случай, то нет. А при введении нелинейности (а она в реальной жизни всегда есть), то вся система устойчива в определенном смысле. Более того. она стабилизируется при хаотических возмущениях.
И не Бора, а Борна.

Помню я это. И что?

Так почитайте, что Вы там писали. В 11 посте, 15... и далее.

[Designer56]

Я не про ОУ, а про всю систему. Если рассматривать линейный случай, то нет. А при введении нелинейности (а она в реальной жизни всегда есть), то вся система устойчива в определенном смысле. Более того. она стабилизируется при хаотических возмущениях.
И не Бора, а Борна.


Так почитайте, что Вы там писали.

А ОУ с выходными цепями при замыкании ООС- это и есть система. Я это и имел ввиду. "В определенном смысле"- в каком? И стабилизируется- в каком? Я же не отрицаю, что существуют стабильные осциллирующие системы- теже импульсные источники питания, например. ПНЧ и сигма/дельта- тоже из той же оперы. В среднем- все стабильно. И для просто осциллирующей (обычно такую называют неустойчивой) схемы ОУ с ООС- тоже, в среднем- напряжение на выходе стабильно повторяет вход. Но в среднем.
Кстати, что Вы имели ввиду в той давней дискуссии, когда упомянули про улицу и не случалось встречать? До сих пор для меня загадка. А так там много всякого понаписано....