реклама на сайте
подробности

 
 
> IAR меня игнорирует . :(, Причем , молча.... собака!
muravei
сообщение Sep 17 2009, 10:47
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Подскажите, как правильно (и каасиво) проверять пины в условии if . ( AVR)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
SasaVitebsk
сообщение Sep 17 2009, 20:01
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521



Кстати в IAR для ARM тоже можно кое чего. smile.gif
Например:
PINSEL1_bit.P0_27 = 1; // TRST
или
U0FCR_bit.FCRFE=1; // Разрешить фифо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Sep 17 2009, 20:18
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(SasaVitebsk @ Sep 17 2009, 22:01) *
Кстати в IAR ...

Баловство все эти фирменные навороты или навороченные (переболел в свое время) макросы. Портам имена и алиасы, биты/поля именовать и обыденных очевидных средств более чем достаточно, читабельно, портируемо, лаконично! и не заставляет вспоминать что это тут наворотил. Повторяющиеся вещи в разумные специализированные (а не "универсальные" макросы) или inline.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Sep 17 2009, 21:00
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(zltigo @ Sep 17 2009, 23:18) *
Баловство все эти фирменные навороты или навороченные (переболел в свое время) макросы....

Где все-таки грань навороченности макросов, не только для портов?
Я наоборот, от простых макросов описания конкретных портов перехожу к более универсальным.

Ниже - перебор? (много поскипано, но идея, думаю, понятна)

Код
  OUTPUT  (   PulseWdt        ,   P1  , 0x01    )
  INPUT   (   KeyStIn         ,   ~P1 , 0x10    )
...
#pragma inline=forced
unsigned char GetPin(unsigned int name);
#pragma inline=forced
void  OnPin(unsigned int name);
...
// generation of inputs functions
unsigned char GetPin( unsigned int name)
{ switch (name) {
#define INPUT( name, port, bit)  case name: return (port##IN & bit);
#include pins_file
default: return 0; } }


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AHTOXA
сообщение Sep 17 2009, 21:29
Сообщение #5


фанат дивана
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 387
Регистрация: 9-08-07
Из: Уфа
Пользователь №: 29 684



Цитата(Dog Pawlowa @ Sep 18 2009, 03:00) *
Ниже - перебор? (много поскипано, но идея, думаю, понятна)


Так есть же макросы имени Волкова. Очень удобно.

Я так привык к ним, что для плюсов тоже соорудил аналог, правда для stm32 и msp430. smile.gif


--------------------
Если бы я знал, что такое электричество...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Sep 17 2009, 21:42
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(AHTOXA @ Sep 17 2009, 23:29) *
удобно.

Нафиг лишние сущности.


Цитата(rezident @ Sep 17 2009, 23:07) *
Опишите функцию (имею в виду не программное понятие, а функциональную модель аппаратуры), которую выполняет hardware..

Именно так. Иначе за ненужной "универсальностью" ногодрыгания теряется смысл нужной функциональной универсальности.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AHTOXA
сообщение Sep 17 2009, 22:02
Сообщение #7


фанат дивана
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 387
Регистрация: 9-08-07
Из: Уфа
Пользователь №: 29 684



Цитата(zltigo @ Sep 18 2009, 03:42) *
Нафиг лишние сущности.


Ваше мнение понятно, зачем повторяться?

----
Кто-то пишет HAL, кому-то хватает макросов.
У меня в разных проектах на AVR, MB90, MSP430 и STM32 используется, например, один и тот же файл dflash.c:

Код
void df_init(void)
{
    off(FLASH_CS);
    direct(FLASH_CS, O);
}
...
void df_read(...)
{
    on(FLASH_CS);
...
}


Меняется только файл с макросами (под процессор), и описание ноги чипселекта (под схему, в отдельном инклюде).

Ну и чем это не HAL? И где здесь лишние сущности?


--------------------
Если бы я знал, что такое электричество...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Sep 17 2009, 22:31
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(AHTOXA @ Sep 18 2009, 00:02) *
Ну и чем это не HAL?

Для тех, кто пишет контроллеры светодиодов это может и "HAL" а для меня это махание ножкой через заднепроходное отверстие.
Вместо одной походя написанной банальной и однозначно читаемой строчки.
Когда нужно ПОНЯТНО согласовано и эффективно махать хотя-бы несколькими пинами, все эти макросы или идут лесом, или становятся совершенно невразумительными. Глупо обсуждать разнообразные способы лепки куличей из песка - эти "проблемы" интересны только младшей ясельной группе. А лично я уже давно вырос smile.gif.
Для меня, например, уровень абстракции даже для банального светодиода совсем другой:
Код
typedef enum{
    LM_OFF = 0,
    LM_ON,
    LM_BLINK_SLOW,
    LM_BLINK_NORMAL,
    LM_BLINK_FAST,
    LM_FLASH_1,
    LM_FLASH_2,
    LM_FLASH_3,
    LM_FLASH_1_OFF,
    LM_FLASH_2_OFF,
    LM_MAX

} led_mode_e;

void led_mode( bint led, led_mode_e mode )
{
    if( mode >= LM_MAX )
        mode = LM_MAX-1;
    ledstat &= ((~0x11111111)  <<led);
    ledstat |= (led_const[mode]<<led);
}
led_mode( LED_RED, LM_BLINK_FAST );

И где-то уже дальше-дальше в самом конце
Код
void led_process( int counter )
{
..........

    if( curstat )
        IOlCLR = curstat;
    
    curstat = (~curstat)&(P_LED_RED|P_LED_GREEN|P_LED_INUSE|P_LED_TEST);
    
    if( curstat )
        IOlSET = curstat;
}

И потуги на дивные навороты на банальном включить/выключить "светодиод" мне, как минимум, не интересны.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AHTOXA
сообщение Sep 17 2009, 23:06
Сообщение #9


фанат дивана
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 387
Регистрация: 9-08-07
Из: Уфа
Пользователь №: 29 684



Цитата(zltigo @ Sep 18 2009, 04:31) *
Для тех, кто пишет контроллеры светодиодов это может и "HAL" а для меня это махание ножкой через заднепроходное отверстие.
Вместо одной походя написанной банальной и однозначно читаемой строчки.
Одна понятная строчка, индивидуальная для каждого проекта vs одна понятная строчка на все проекты. Что лучше? Имхо, ответ очевиден.
Цитата
Когда нужно ПОНЯТНО согласовано и эффективно махать хотя-бы несколькими пинами, все эти макросы или идут лесом, или становятся совершенно невразумительными.

Когда приходится согласованно махать несколькими пинами - надо использовать возможности периферии. Вручную махать эффективно всё равно не выйдет. Если до такого дошло, надо что-то править в консерватории.
Цитата
Глупо обсуждать разнообразные способы лепки куличей из песка - эти "проблемы" интересны только младшей ясельной группе. А лично я уже давно вырос smile.gif .

Ох, не похожеsad.gif
Цитата
Для меня, например, уровень абстракции даже для банального светодиода совсем другой:

Таки балуетесь "контроллерами светодиодов"? wink.gif


--------------------
Если бы я знал, что такое электричество...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Sep 18 2009, 07:27
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(AHTOXA @ Sep 18 2009, 01:06) *
Если до такого дошло, надо что-то править в консерватории.

Давайте покажите мастеркласс обновления консерватории, например, переписав ногомахание для одного из примитивов работы с LCD:
Код
void lcd_writedata( bint data )
{
    lcd_waitready( RDY_DATA|RDY_COMMAND );
    // Setup DATA
    PIOlCLR = T6963_CE|T6963_WR|T6963_CD|(0xFFUL<<T6963_D0);
    PIOlSET = (data & 0xFFUL) << T6963_D0;
    PIOlSET = T6963_CE|T6963_WR;
    PIOlSET = T6963_CD;
}

Вышеприведенное, на мой взгляд описание одной простейшей операции с LCD. Рассыпать ее на более мелкие ногодрыгания одиночных пинов в стиле " on(FLASH_CS)" просто гробить и здравый смысл и программу.
Всякие навороченные макросы БЕЗУСЛОВНО полезно читать, разбирать, уметь писать и ПРИМЕНЯТЬ - это упражнение для ума, приобретение навыков и прочеее.... Макросы того-же Волкова это типа шахматного этюда и с этой точки зрения они ОЧЕНЬ полезны. Но реальное программирование отличается, как реальная игра а шахматы от решения надуманных шахматных этюдов. К реальному программированию такого типа макросы можно притянуть только за уши. Нет, конечно, многие так делают и считают использование подобных "штампов" и трюков признаком мастерства sad.gif. Но совершенно зря.
Цитата
Таки балуетесь "контроллерами светодиодов"? wink.gif

Разумеется. Только не контроллерами светодиодов, а устройствами на которых помимо всего прочего железа из которого чип контроллера обычно самый маленький, есть и светодиоды. И я ими разнообразно мигаю, только не на уровне примитива on( RED_LED ) - слишком примитивно sad.gif
Хотя встречаются и почти чистые контроллеры светодиодов - месяц назад 64 светодиода и 32 кнопки на голой ATmega16 походя написал. И даже ума не приложу через какую задницу там можно было макросы типа приведенных Вами использовать sad.gif, хотя вся "программа" это чистое, как слеза, ногодрыгание и переноситься на три варианта конструкции-разводки.

Цитата(dxp @ Sep 18 2009, 06:32) *
Зачем тут явная инициализация?

Банальная наглядность - уточнение с долей привычки. Абсолютно безобидная привычка.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AHTOXA
сообщение Sep 18 2009, 08:12
Сообщение #11


фанат дивана
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 387
Регистрация: 9-08-07
Из: Уфа
Пользователь №: 29 684



Цитата(zltigo @ Sep 18 2009, 13:27) *
Давайте покажите мастеркласс, например, переписав ногомахание для одного из примитивов работы с LCD:
Я где-то призывал использовать макросы Волкова повсеместно? Всему своё место и время.
Цитата
Вышеприведенное, на мой взгляд описание одной простейшей операции с LCD. Рассыпать ее на более мелкие ногодрыгания одиночных пинов в стиле " on(FLASH_CS)" просто гробить и здравый смысл и программу.
Вы говорите какие-то банальности. Даже несерьёзно. Расскажите ещё, что при 16-битной шине использовать "on(FLASH_CS)" глупоsmile.gif
Однако же, существует SPI с его чипселектами, множество микросхем имеет ножки готовности (опять же одиночные), да мало ли примеров одиноких ножек, замечательно ложащихся под эти макросы.
Цитата
Всякие навороченные макросы БЕЗУСЛОВНО полезно читать, разбирать, уметь писать и ПРИМЕНЯТЬ - это упражнение для ума, приобретение навыков и прочеее....
Да что же в них навороченного-то? Там всё достаточно прозрачно. Это просто полезные макросы.
Цитата
Но реальное программирование отличается, как реальная игра а шахматы от решения надуманных шахматных этюдов. К реальному программированию такого типа макросы можно притянуть только за уши. Нет, конечно, многие так делают и считают использование подобных "штампов" и трюков признаком мастерства sad.gif . Но совершенно зря.
Я так понимаю, под "реальным программистом" вы имеете в виду себя? smile.gif
У меня несколько другое представление о реальном программировании. Реальное программирование - это когда человек способен применять разнообразные инструменты и приёмы в зависимости от задачи. А ваш подход больше напоминает узколобый догматизм, уж извините.
Цитата
месяц назад 64 светодиода и 32 кнопки на голой ATmega16 походя написал. И даже ума не приложу через какую задницу там можно было макросы типа приведенных Вами использовать sad.gif
Ну и о чём это говорит? О том что инструмент плохой? Нет. Просто неподходящий для данного конкретного случая.


--------------------
Если бы я знал, что такое электричество...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Sep 18 2009, 09:15
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(AHTOXA @ Sep 18 2009, 10:12) *
Ну и о чём это говорит? О том что инструмент плохой? Нет. Просто неподходящий для данного конкретного случая.

Когда некий инструмент подходит исключительно для очень конкретного И ПРОСТЕЙШЕГО случая, а рядом с этим случаем, в этом-же проекте 99 других случаев идущих в разрез с этим "инструментом" sad.gif. Причем инструменты оставшиеся задачи спокойно решают и "конкретную" задачу, то поминаемый Вам "хороший" инструмент становится именно той лишней сущностью sad.gif. А его использование, как Вы там сказали -
"напоминает узколобый догматизм, уж извините."
Цитата
Однако же, существует SPI с его чипселектами, множество микросхем имеет ножки готовности (опять же одиночные)....

SPI? Их есть у нас. Вот, например:
Код
__arm void send_spi_start_int( SPI_bcb *sp, int data )
{
    IO0CLR = sp->msel;
    S0SPDR  = data;                       // Data
    if( S0SPSR_check() )
        return;
    IO0SET = P0B_S0SEL_MASK;
    sp->flag &= (~BCB_TX_START);
}

int work_spi_modgal( bint modul, WORD adrdat )
{
int i = 1000; // Total timeout

    if( modul )
        IO0CLR = P0B_M1_CSEL;
    else
        IO0CLR = P0B_M0_CSEL;
    do     // Timeout if not ready
    {   IO0CLR = S0SSEL_SOFT;
        if( !(IO0PIN & P0B_MX_RDY)  )          // Ready?
        {   IO0CLR = P0B_MX_AC;                // Select 'Address' byte
            S0SPDR = (adrdat>>8);             // Send Hi byte(address)
            if( S0SPSR_check() )            // Wait end of transmit
                goto dsl_exit_error;
            IO0SET = (S0SSEL_SOFT|P0B_MX_AC);        // Disable Select and set 'Data'
            do     // Timeout if not ready
            {    IO0CLR = S0SSEL_SOFT;        // Select
                if( !(IO0PIN & P0B_MX_RDY)  )      // Ready?
                {   S0SPDR = adrdat;              // Send Lo byte(data/dummy)
                    if( S0SPSR_check() )        // Wait end of transmit
                        goto dsl_exit_error;
                    IO0SET = (P0B_MASK_CSEL|S0SSEL_SOFT|P0B_MX_AC); // Disable SHDSL
                    return( S0SPDR );              // Get any data
                }
                IO0SET = S0SSEL_SOFT;    // Disable Select
                delay_us( 10 );
                i--;
            }
            while( i > 0 );
        }
        IO0SET = S0SSEL_SOFT;    // Disable Select
        delay_us( 10 );
        i--;
    }
    while( i > 0 );
dsl_exit_error:
    IO0SET = (P0B_MASK_CSEL|S0SSEL_SOFT|P0B_MX_AC); // Disable SHDSL
    return( -1 );
}

Куда прикажете вставлять макрос для махания shipselect?

Цитата
...да мало ли примеров одиноких ножек, замечательно ложащихся под эти макросы.

Ничножно мало и повторюсь еще раз, рядом с этими одиночными "замечательно ложащимися" еще куча не одиночных... Плодить лишнюю сущность для работы с 1-2 одиночными, когда рядом еще десятки "неудобных" пинов просто незачем.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AHTOXA
сообщение Sep 18 2009, 10:15
Сообщение #13


фанат дивана
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 387
Регистрация: 9-08-07
Из: Уфа
Пользователь №: 29 684



Цитата(zltigo @ Sep 18 2009, 15:15) *
Когда некий инструмент подходит исключительно для очень конкретного И ПРОСТЕЙШЕГО случая, а рядом с этим случаем, в этом-же проекте 99 других случаев идущих в разрез с этим "инструментом" sad.gif
Вовсе не вразрез. Ортогонально. Не подходит - не пользуешь, подходит - почему нет?
Цитата
Причем инструменты оставшиеся задачи спокойно решают и "конкретную" задачу, то поминаемый Вам "хороший" инструмент становится именно той лишней сущностью sad.gif .
Я собственно уже всё обосновал. Вы упорно не желаете слушать, и приводите однообразные примеры.
Цитата
А его использование, как Вы там сказали -
"напоминает узколобый догматизм, уж извините."

Неизящно. Как "сам дурак" в детском садикеsmile.gif Использование инструмента по месту - никак не догматизм. А вот упорное отрицание возможной полезности инструмента - да.
Цитата
SPI? Их есть у нас. Вот, например:

Ужас. Вам что, платят по количеству строчек кода, как индусам? smile.gif
Код
int put_byte(uint08_t b)
{
    int i = 1000; // Total timeout
    int res = -1;

    do
    {   on(S0SSEL_SOFT);
        if((signal(MX_RDY))
        {
            S0SPDR = adrdat;
            if(!S0SPSR_check())
                res = S0SPDR;
            break;
        }
        off(S0SSEL_SOFT);
        delay_us( 10 );
        i--;
    }
    while( i > 0 );
    off(P0B_MASK_CSEL);
    off(S0SSEL_SOFT);
    off(P0B_MX_AC);
    return res;
}

int work_spi_modgal( bint modul, WORD adrdat )
{
    int i = 1000; // Total timeout
    int res;

    if( modul )
        on(M1_CSEL);
    else
        on(M0_CSEL);
    res = put_byte(adrdat>>8);
    if (res != -1)
        res = put_byte(adrdat);
    return res;
}

Цитата
Куда прикажете вставлять макрос для махания shipselect?


Вот, как-то так...


--------------------
Если бы я знал, что такое электричество...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Sep 18 2009, 10:22
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(AHTOXA @ Sep 18 2009, 12:15) *
.... и приводите однообразные примеры.

smile.gif сказал, АНТОХА и в очередной раз написал on() smile.gif
Цитата
Ужас. Вам что, платят по количеству строчек кода, как индусам? smile.gif

Нет, за рабочий код в том числе работающий с железом так, как нужно железу а не мерещится специалистам по макросам описывающим ножку. Не Вам обижать индусов.
Цитата
Вот, как-то так...

Выше просто абсолютно нерабочая отсебятина из которой выброшен почти смысл, зато, например, простые вещи типа
Код
   IO0SET = (P0B_MASK_CSEL|S0SSEL_SOFT|P0B_MX_AC); // Disable SHDSL

заменены на три
Код
  off(P0B_MASK_CSEL);
    off(S0SSEL_SOFT);
    off(P0B_MX_AC);

И после этого "Вам что, платят по количеству строчек кода, как индусам?" sad.gif. Глупо.
О том, что даже эти три строчки совсем другая диаграмма и другие времена помолчим, и тот-же P0B_MASK это совсем не бит.. Но объяснять это счастливому обладателю "отвертки" желающему неприменно запихнуть ее куда попало видимо, пока? невозможно sad.gif. Может со временем и сами переболеете, как переболел желанием абстрагировать всякую мелочь я.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- muravei   IAR меня игнорирует . :(   Sep 17 2009, 10:47
- - Rst7   Случилось-то что? Я всегда так делаю: Код#define ...   Sep 17 2009, 10:57
|- - dimka76   Цитата(Rst7 @ Sep 17 2009, 14:57) Я всегд...   Sep 17 2009, 11:18
- - Rst7   Цитататогда уж напишите как вы определяете В назв...   Sep 17 2009, 11:22
|- - dimka76   Цитата(Rst7 @ Sep 17 2009, 15:22) В назва...   Sep 17 2009, 11:29
- - Rst7   ЦитатаСделал поск файлов, содержащих текст PINC_Bi...   Sep 17 2009, 11:35
|- - dimka76   Цитата(Rst7 @ Sep 17 2009, 15:35) Этого т...   Sep 17 2009, 11:42
- - Goodefine   Не мучайтесь Код#define PINC_Bit3 PINC&(1...   Sep 17 2009, 11:35
- - Rst7   ЦитатаНе мучайтесь Ответ неверный.   Sep 17 2009, 11:36
- - Goodefine   Цитата(Rst7 @ Sep 17 2009, 14:36) Ответ н...   Sep 17 2009, 11:38
- - Rst7   ЦитатаЭто не к IAR-у. Это вообще... Хотите, в GCC...   Sep 17 2009, 11:47
|- - dimka76   Цитата(Rst7 @ Sep 17 2009, 15:47) Вы что,...   Sep 17 2009, 11:56
- - Goodefine   Цитата(Rst7 @ Sep 17 2009, 14:47) Хотите,...   Sep 17 2009, 11:53
- - Rst7   Цитатадумаю, для начала, достаточно... При услови...   Sep 17 2009, 11:55
- - Rst7   ЦитатаУж не #define SFR_B_BITS вы имеете ввиду На...   Sep 17 2009, 11:58
|- - dimka76   Цитата(Rst7 @ Sep 17 2009, 15:58) Наприме...   Sep 17 2009, 12:02
|- - Dog Pawlowa   Цитата(dimka76 @ Sep 17 2009, 15:02) А чт...   Sep 17 2009, 16:34
|- - muravei   Цитата(Dog Pawlowa @ Sep 17 2009, 20:34) ...   Sep 17 2009, 17:55
- - Rst7   ЦитатаА что есть еще варианты? Конкретно в IAR...   Sep 17 2009, 12:05
|- - dimka76   Цитата(Rst7 @ Sep 17 2009, 16:05) Конкрет...   Sep 17 2009, 12:10
- - Rst7   ЦитатаТо в моей версии IAR, как видите, это закоме...   Sep 17 2009, 12:24
- - dimka76   Все разобрался. В файле iom<номер контроллера...   Sep 17 2009, 12:29
- - Rst7   Ойц. Прошу прощения. Enable Bit Definition - это д...   Sep 17 2009, 12:40
- - Sergey'F   Может дело не в IAR? - не включена ли альтернативн...   Sep 17 2009, 19:26
|||- - rezident   Цитата(Dog Pawlowa @ Sep 18 2009, 03:00) ...   Sep 17 2009, 21:07
|||||- - Dog Pawlowa   Цитата(zltigo @ Sep 18 2009, 13:22) прост...   Sep 18 2009, 10:39
|||||- - zltigo   Цитата(Dog Pawlowa @ Sep 18 2009, 12:39) ...   Sep 18 2009, 10:49
|||||- - Dog Pawlowa   Цитата(zltigo @ Sep 18 2009, 13:49) Возмо...   Sep 18 2009, 11:37
|||||- - zltigo   Цитата(Dog Pawlowa @ Sep 18 2009, 13:37) ...   Sep 18 2009, 12:11
|||||- - Dog Pawlowa   Цитата(zltigo @ Sep 18 2009, 15:11) В про...   Sep 18 2009, 12:16
|||||- - AHTOXA   Цитата(zltigo @ Sep 18 2009, 18:11) Совсе...   Sep 18 2009, 16:24
||||- - dxp   Вопрос не по теме, пардон. Цитата(zltigo @ S...   Sep 18 2009, 04:32
||||- - MrYuran   Цитата(dxp @ Sep 18 2009, 08:32) Зачем ту...   Sep 18 2009, 04:54
||||- - dxp   Цитата(MrYuran @ Sep 18 2009, 11:54) Для ...   Sep 19 2009, 08:35
||||- - zltigo   Цитата(dxp @ Sep 19 2009, 10:35) Или нет?...   Sep 19 2009, 08:56
||||- - dxp   Цитата(zltigo @ Sep 19 2009, 15:56) P.S. ...   Sep 19 2009, 12:35
|||- - Dog Pawlowa   Цитата(AHTOXA @ Sep 18 2009, 00:29) Так е...   Sep 18 2009, 09:45
|||- - zltigo   Цитата(Dog Pawlowa @ Sep 18 2009, 11:41) ...   Sep 18 2009, 09:55
||- - SasaVitebsk   Цитата(zltigo @ Sep 17 2009, 23:18) Балов...   Sep 18 2009, 08:44
|- - rezident   Цитата(SasaVitebsk @ Sep 18 2009, 02:01) ...   Sep 17 2009, 20:49
- - dimka76   Макросы вещь небезопасная с точки зрения контроля ...   Sep 18 2009, 10:48
- - AHTOXA   Цитата(dimka76 @ Sep 18 2009, 16:48) В С+...   Sep 18 2009, 11:26


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 00:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01664 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016