Фильтрация шума от DC/DC - Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru

Фильтрация шума от DC/DC, меньше 100мкВ пик-то-пик при 20...30мА

Rockstein Просмотр профиля	Sep 16 2009, 22:49 Сообщение #1
Частый гость Группа: Участник Сообщений: 169 Регистрация: 30-07-05 Из: Бюрлин Пользователь №: 7 223	Уважаемое сообщество, стоит задача понизить шум от DC/DC, в данный момент TMA2515D фирмы TracoPower http://www.datasheetcatalog.org/datasheets/50/314726_DS.pdf. Необходимо запитать аналоговую схему усилителя и хотелось бы получить максимально чистое питание от DC/DC. Нагрузка около 20мА, максимум 30. Пока склоняюсь к стандартной схеме, описанной например тут http://www.interpoint.com/product_document...utput_Noise.pdf Тоесть на входе в конвертер поставить чоке и емкости, на выходе тоже трехкатушечный чоке, емкости плюс LC-фильтр. Потом думаю стабилизировать до +/-12В на 78(9)12. Может кто-нибудь поделится опытом в выборе чоке и подборе правильных емкостей. На многие детали нет данных по еср. Посоветуйте чоке от мураты например или от wuerthelektronik. Какой стабилизатор лучше взять? А может рабочую схемку кто даст? Еще информация, в даташите стоит частота переключения 100кГц +/-30%, но при холостом ходе меряю все 190кГц(+90%). Что бы это значило? Еще вопрос, при питании операционников ставлю RC из 10 ом и 100нф керамики прямо под каждой ногой питания. Слышал, что можно брать феритовые биды вместо сопротивления. Если питание будет чистым, то стоит ли заменять сопротивления на биды или может вообще один конденсатор оставить. Буду очень благодарен за вашу помощь.

Ответов

DS Просмотр профиля	Sep 19 2009, 20:45 Сообщение #2
Гуру Группа: СуперМодераторы Сообщений: 3 096 Регистрация: 16-01-06 Из: Москва Пользователь №: 13 250	Про уменьшение динамического диапазона прибольшом усилении - вообще говоря, не верно. ФЭУ может иметь 1 темновой отсчет в секунду, считать можно мегагерц до 30, потом еще сколько-то измерять ток. Итого диапазон больше 8 порядков. Может аналоговый усилитель к обычному фотодетектору дать такой диапазон ? Про применение DC/DC в высокоточных аналоговых цепях - их там не надо применять. Не для этого их разработали. Стоимость борьбы с помехами и шумом в труде и деталях перекрывает изготовленный самостоятельно преобразователь на нужное напряжение, благо микросхем для этого изобретено на любой вкус. -------------------- Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.

jam Просмотр профиля	Sep 19 2009, 21:06 Сообщение #3
Знающий Группа: Свой Сообщений: 792 Регистрация: 9-08-05 Из: Транай Пользователь №: 7 474	Цитата(DS @ Sep 20 2009, 00:45) Про уменьшение динамического диапазона прибольшом усилении - вообще говоря, не верно. ФЭУ может иметь 1 темновой отсчет в секунду, считать можно мегагерц до 30, потом еще сколько-то измерять ток. Итого диапазон больше 8 порядков. Может аналоговый усилитель к обычному фотодетектору дать такой диапазон ? Про применение DC/DC в высокоточных аналоговых цепях - их там не надо применять. Не для этого их разработали. Стоимость борьбы с помехами и шумом в труде и деталях перекрывает изготовленный самостоятельно преобразователь на нужное напряжение, благо микросхем для этого изобретено на любой вкус. Динамический диапазон - я о другом. У меня приходит 30000 фотонов за событие (50нс LaBr:Ce). При этом естественно фэу насыщается. Вот и приходится напряжение уменьшать.

DS Просмотр профиля	Sep 19 2009, 21:12 Сообщение #4
Гуру Группа: СуперМодераторы Сообщений: 3 096 Регистрация: 16-01-06 Из: Москва Пользователь №: 13 250	Цитата(jam @ Sep 20 2009, 01:06) Динамический диапазон - я о другом. У меня приходит 30000 фотонов за событие (50нс LaBr:Ce). При этом естественно фэу насыщается. Вот и приходится напряжение уменьшать. Так тут уже твердотельный фотоприемник можно ставить. Цитата(Rockstein @ Sep 19 2009, 01:38) Импульсы настолько быстрые, что хорошим операционником с малым входным током просто интегрируются, так как он не слишком быстрый. Полно оперционников, которые способны передавать одноэлектронный импульс собычного ФЭУ без искажений. Посмотрите, например, у TI. -------------------- Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.

jam Просмотр профиля	Sep 19 2009, 21:18 Сообщение #5
Знающий Группа: Свой Сообщений: 792 Регистрация: 9-08-05 Из: Транай Пользователь №: 7 474	Цитата(DS @ Sep 20 2009, 01:09) Так тут уже твердотельный фотоприемник можно ставить. Ну я и ставил, может быть к этому и вернусь. Но задача спектрометрическая и площадь 5кв см - с одним каналом упирается в шум. Есть у меня многоканальный усилитель и диоды секционированные уже сделали - но это громоздко очень - и надёжность падает. Есть буржуйские интегральные многоканальники, но шумные: вобщем интересная задача.

DS Просмотр профиля	Sep 19 2009, 21:20 Сообщение #6
Гуру Группа: СуперМодераторы Сообщений: 3 096 Регистрация: 16-01-06 Из: Москва Пользователь №: 13 250	Цитата(jam @ Sep 20 2009, 01:18) Ну я и ставил, может быть к этому и вернусь. Но задача спектрометрическая и площадь 5кв см - с одним каналом упирается в шум. Есть у меня многоканальный усилитель и диоды секционированные уже сделали - но это громоздко очень - и надёжность падает. Есть буржуйские интегральные многоканальники, но шумные: вобщем интересная задача. А линзочку и/или зеркало поставить ? -------------------- Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.

jam Просмотр профиля	Sep 19 2009, 21:46 Сообщение #7
Знающий Группа: Свой Сообщений: 792 Регистрация: 9-08-05 Из: Транай Пользователь №: 7 474	Цитата(DS @ Sep 20 2009, 01:20) А линзочку и/или зеркало поставить ? Света надо собрать побольше, чтоб статистику набрать - самый минимум 10000 фотонов из 30000. В многократных переотражениях всё потеряется - не пробывал, но так сказали изготовители кристалла.

DS Просмотр профиля	Sep 19 2009, 21:54 Сообщение #8
Гуру Группа: СуперМодераторы Сообщений: 3 096 Регистрация: 16-01-06 Из: Москва Пользователь №: 13 250	Цитата(jam @ Sep 20 2009, 01:46) Света надо собрать побольше, чтоб статистику набрать - самый минимум 10000 фотонов из 30000. В многократных переотражениях всё потеряется - не пробывал, но так сказали изготовители кристалла. Кристалл можно поставить в фокусе параболического зеркала, перед фотоприемником - линзу. Для металлических зеркал отражается процентов 96%. Так что потерь нечего бояться. Можно сам кристалл обработать до нужной формы, и металлизировать. -------------------- Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.

jam Просмотр профиля	Sep 19 2009, 22:02 Сообщение #9
Знающий Группа: Свой Сообщений: 792 Регистрация: 9-08-05 Из: Транай Пользователь №: 7 474	Цитата(DS @ Sep 20 2009, 01:54) Кристалл можно поставить в фокусе параболического зеркала, перед фотоприемником - линзу. Для металлических зеркал отражается процентов 96%. Так что потерь нечего бояться. Можно сам кристалл обработать до нужной формы, и металлизировать. Изготовители плачут - говорят кристалл испортится - а денег он стоит не меньше чем фэу. Вот BGO - пожалуйста , хоть линзу из него сделают. Да только световыход плохой.

DS Просмотр профиля	Sep 20 2009, 09:31 Сообщение #10
Гуру Группа: СуперМодераторы Сообщений: 3 096 Регистрация: 16-01-06 Из: Москва Пользователь №: 13 250	Цитата(jam @ Sep 20 2009, 02:02) Изготовители плачут - говорят кристалл испортится - а денег он стоит не меньше чем фэу. Вот BGO - пожалуйста , хоть линзу из него сделают. Да только световыход плохой. Обработать кристалл, это только в качестве одного из возможных вариантов. Но копать надо именно в сторону сбора света на маленькую площадку. Фотодиоды имеют более высокий квантовый выход, чем вакуумные фотоприемники, особенно это сказывается при длинах волн >600 нм. Какая, кстати, у Вас ? Еще вариант - использовать усилитель яркости на МКП с большим фотодиодом после него. -------------------- Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.

jam Просмотр профиля	Sep 20 2009, 13:07 Сообщение #11
Знающий Группа: Свой Сообщений: 792 Регистрация: 9-08-05 Из: Транай Пользователь №: 7 474	Цитата(DS @ Sep 20 2009, 13:31) Обработать кристалл, это только в качестве одного из возможных вариантов. Но копать надо именно в сторону сбора света на маленькую площадку. Фотодиоды имеют более высокий квантовый выход, чем вакуумные фотоприемники, особенно это сказывается при длинах волн >600 нм. Какая, кстати, у Вас ? Еще вариант - использовать усилитель яркости на МКП с большим фотодиодом после него. Задача стоит собрать ВСЕ фотоны - по возможности - концентраторы их только теряют - именно статистика ограничиват разрешение, а с шумом будем бится отдельно. С длинной волны тоже не в пользу диодов - 400нм - а вот для фотокатода самое оно. Так что сложно сказать, что лучше будет.

DS Просмотр профиля	Sep 20 2009, 14:30 Сообщение #12
Гуру Группа: СуперМодераторы Сообщений: 3 096 Регистрация: 16-01-06 Из: Москва Пользователь №: 13 250	Цитата(jam @ Sep 20 2009, 17:07) Задача стоит собрать ВСЕ фотоны - по возможности - концентраторы их только теряют - именно статистика ограничиват разрешение, а с шумом будем бится отдельно. С длинной волны тоже не в пользу диодов - 400нм - а вот для фотокатода самое оно. Так что сложно сказать, что лучше будет. Фотоны у Вас вылетают в 2pi, поэтому собрать даже половину Вы не сможете без зеркал. Разве что ФЭУ поставить со всех сторон. -------------------- Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.

Сообщений в этой теме

Rockstein Фильтрация шума от DC/DC Sep 16 2009, 22:49

jam Цитата(Rockstein @ Sep 17 2009, 02:49) Ув... Sep 17 2009, 01:14

Rockstein Цитата(jam @ Sep 17 2009, 05:14) Зафильтр... Sep 17 2009, 06:30

jam Цитата(Rockstein @ Sep 17 2009, 10:30) ко... Sep 17 2009, 10:04

Rockstein Цитата(jam @ Sep 17 2009, 13:04) Вобщем п... Sep 17 2009, 20:04

jam Цитата(Rockstein @ Sep 18 2009, 00:04) Пр... Sep 17 2009, 22:56

Rockstein Цитата(jam @ Sep 18 2009, 02:56) Сегодня ... Sep 18 2009, 05:43

jam Цитата(Rockstein @ Sep 18 2009, 09:43) Не... Sep 18 2009, 09:35

Rockstein Цитата(jam @ Sep 18 2009, 12:35) Схемотех... Sep 18 2009, 21:38

jam Цитата(Rockstein @ Sep 19 2009, 01:38) сц... Sep 19 2009, 02:21

Rockstein Цитата(jam @ Sep 19 2009, 05:21) А какое ... Sep 19 2009, 18:54

jam Цитата(Rockstein @ Sep 19 2009, 22:54) Сп... Sep 19 2009, 20:04

jam Цитата(Rockstein @ Sep 18 2009, 09:43) Сп... Sep 18 2009, 11:36

domowoj Если помеха лезет по эфиру, то экранируют источник... Sep 17 2009, 01:45

one_eight_seven Конденсаторы лучше ставить с низким ESR. При небол... Sep 17 2009, 05:02

kevinserg Фильтровал шумы от MAX660 с помощью синфазных дрос... Sep 18 2009, 05:25

DS Про уменьшение динамического диапазона прибольшом ... Sep 19 2009, 20:45

jam Цитата(DS @ Sep 20 2009, 00:45) Про умень... Sep 19 2009, 21:06

DS Цитата(jam @ Sep 20 2009, 01:06) Динамиче... Sep 19 2009, 21:12

jam Цитата(DS @ Sep 20 2009, 01:09) Так тут у... Sep 19 2009, 21:18

DS Цитата(jam @ Sep 20 2009, 01:18) Ну я и с... Sep 19 2009, 21:20

jam Цитата(DS @ Sep 20 2009, 01:20) А линзочк... Sep 19 2009, 21:46

DS Цитата(jam @ Sep 20 2009, 01:46) Света на... Sep 19 2009, 21:54

jam Цитата(DS @ Sep 20 2009, 01:54) Кристалл ... Sep 19 2009, 22:02

DS Цитата(jam @ Sep 20 2009, 02:02) Изготови... Sep 20 2009, 09:31

jam Цитата(DS @ Sep 20 2009, 13:31) Обработат... Sep 20 2009, 13:07

DS Цитата(jam @ Sep 20 2009, 17:07) Задача с... Sep 20 2009, 14:30

jam Цитата(DS @ Sep 20 2009, 18:30) Фотоны у ... Sep 20 2009, 18:18

DS Цитата(jam @ Sep 20 2009, 22:18) Кристалл... Sep 21 2009, 18:03

jam Цитата(DS @ Sep 21 2009, 22:03) Ну так то... Sep 21 2009, 18:20

DS Цитата(jam @ Sep 21 2009, 22:20) К сожале... Sep 21 2009, 18:34

jam Цитата(DS @ Sep 21 2009, 22:34) Это верно... Sep 21 2009, 18:57

DS Цитата(jam @ Sep 21 2009, 22:57) Это очен... Sep 21 2009, 19:59

Herz Цитата(DS @ Sep 21 2009, 21:59) Еще вспом... Sep 22 2009, 07:58

DS Цитата(Herz @ Sep 22 2009, 11:58) А есть ... Sep 22 2009, 08:06

Rockstein Вот уж не думал, что столько народу тут фото-радио... Sep 25 2009, 21:16

Ярцев А.В. Цитата(Rockstein @ Sep 26 2009, 01:16) Во... Sep 26 2009, 01:51

Rockstein Цитата(Ярцев А.В. @ Sep 26 2009, 04:51) C... Sep 27 2009, 20:58

jam Цитата(Rockstein @ Sep 28 2009, 00:58) Ст... Sep 27 2009, 21:17

jam Цитата(Rockstein @ Sep 26 2009, 01:16) Во... Sep 26 2009, 05:53

khach А кто-нибудь применял связку DC-DC преобразователь... Sep 28 2009, 05:51

jam Цитата(khach @ Sep 28 2009, 09:51) А кто-... Sep 28 2009, 21:18

Rockstein Опять вернусь к теме ФЕУ. Вы говорили, поможете со... Sep 29 2009, 20:37

jam Цитата(Rockstein @ Sep 30 2009, 00:37) Оп... Sep 30 2009, 02:23

Rockstein Цитата(jam @ Sep 30 2009, 05:23) А какая ... Oct 1 2009, 06:08

jam Цитата(Rockstein @ Oct 1 2009, 10:08) Заг... Oct 1 2009, 19:19

Rockstein Хотел создать новую тему, но почему-то не получило... Oct 8 2009, 23:32

jam Цитата(Rockstein @ Oct 9 2009, 03:32) Хот... Oct 9 2009, 01:37

Rockstein Цитата(jam @ Oct 9 2009, 04:37) Фильтр не... Oct 9 2009, 06:19

jam Цитата(Rockstein @ Oct 9 2009, 10:19) Спа... Oct 9 2009, 07:18

Rockstein Цитата(jam @ Oct 9 2009, 11:18) Ну если д... Oct 9 2009, 09:46

jam Цитата(Rockstein @ Oct 9 2009, 13:46) Ясн... Oct 9 2009, 14:04

« Предыдущая тема · Вопросы аналоговой техники · Следующая тема »

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0