реклама на сайте
подробности

 
 
> Измерение тока, Посоветуйте схему на ОУ
Fortune
сообщение Sep 23 2009, 21:32
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 75
Регистрация: 1-02-07
Из: Украина
Пользователь №: 24 940



Посоветуйте пожалуйста рабочую схему измерения тока нагрузки БП с выходным напряжением 30В (от 0 до 10А)
на операционном усилителе с однополярным питанием (LM358). Предположительно, шунт сопротивлением 10 милиом.

Здесь
http://www.overclockers.com.ua/cpu/cpu-power/?print
в начале статьи говорится о двух схемах:
дифференциальный усилитель напряжения и преобразователь напряжение - ток.
поскольку я в аналоговой технике не сильно рублю, хочу задать несколько вопросов (даже если я получу ответы не на все, то все равно буду очень признателен):
1. Имеет ли значение тот факт, что выходное напряжение БП больше напряжения питания ОУ?
2. Какие преимущества и недостатки имеют эти схемы сравнимо друг с другом.
3. Чем определяется погрешность измерения? Собственно интересует нижняя область диапазона (единицы миллиампер), хотя поидее погрешность должна быть одинакова во всем диапазоне токов.
4. Где в интернете можно почитать конкретно и тупо по теме (только плиз ненадо ссылок на принцип работы ОУ, пускай я даже плохо понимаю азы), потому что обгуглился уже так, шо капец. Пытался разобраться с принципом измерения тока в китайском мультиметре на пределе 20 А, но там стоко проводов, шо глаза сломать можно.

Заранее спасибо за содержательные (и не оченьsmile.gif )ответы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
rezident
сообщение Sep 23 2009, 22:12
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Вам как раз-таки надо начинать с основ - принцип устройства и работы ОУ, схемы включения ОУ laughing.gif
Во-первых, входные сигналы ОУ в любом случае не должны превышать диапазона входных синфазных напряжений. То бишь, если сильно упрощенно напряжения на входах не могут быть выше положительного питания и ниже отрицательного питания. Если питание униполярное, то ниже потенциала общего провода. Есть в этом утверждении частности, но я и указал, что это грубое/упрощенное ограничение.
На рисунке 1 дифференциальное включение ОУ. Для данного включения напряжение питания ОУ может быть ниже измеряемого напряжения. Потому что на входах ОУ есть делители, смещающие потенциал. На точность преобразования (усиления) влияют входные токи и напряжение входного смещения. Смещение усиливается пропорционально коэффициенту усиления ОУ. Также как и входные токи помноженные на номинал входных резисторов дают дополнительное смещение и тоже усиливаются. LM358 для такой схемы подходит, но диапазон измерения токов вам нужно сильно урезать. Скажем 1А-10А, еще куда ни шло. Но при измерении в диапазоне 1 мА - 10А на такой схеме вы получите чудовищную погрешность внизу (на миллиАмперах).
На рисунке 2 схема преобразования напряжения в ток. Для данного включения в общем случае положительное напряжение питания ОУ не может быть ниже измеряемого. Написал в общем случае, потому что есть специальные ОУ для таких измерений, которые допускают входные потенциалы выше напряжения питания. Поэтому для этой схемы нужен такой ОУ, который работал бы в том же диапазоне напряжений, что и диапазон изменения измеряемого напряжения. Причем как по входным сигналам (rail-to-rail), так и по напряжению питания. LM358 для такой схемы подходит, но только если измеряемое напряжение БП будет ниже напряжения питания ОУ на величину ограничения синфазного напряжения (VCC-1,5В). Причем VCC тоже имеет ограничение по величине - 32В. Все это указано в datasheet LM358.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fortune
сообщение Sep 24 2009, 06:20
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 75
Регистрация: 1-02-07
Из: Украина
Пользователь №: 24 940



Цитата(rezident @ Sep 24 2009, 01:12) *
На рисунке 1 дифференциальное включение ОУ. Для данного включения напряжение питания ОУ может быть ниже измеряемого напряжения. Потому что на входах ОУ есть делители, смещающие потенциал.


А при КЗ в нагрузке измерительная схема сохранит работоспособность?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 24 2009, 08:55
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Fortune @ Sep 24 2009, 08:20) *
А при КЗ в нагрузке измерительная схема сохранит работоспособность?


Сохранит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fortune
сообщение Sep 24 2009, 11:51
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 75
Регистрация: 1-02-07
Из: Украина
Пользователь №: 24 940



Цитата(Herz @ Sep 24 2009, 11:55) *
Сохранит.


Хорошо, вот моя схема. Судя по делителю на неинвертирующий вход ОУ подается напряжение большее напряжения питания микросхемы. Она сможет работать? Если нет, то как я должен подкорректировать номиналы резисторов?

Цитата(=AK= @ Sep 24 2009, 04:25) *
Поскольку напряжение 30В больше, чем напр. питания ОУ, вам подходит первая схема. Чтобы не заморачиваться, лучше используйте готовый дифференциальный усилитель. Для вашего случая подходит INA117, при его использовании потенциал шунта может быть намного больше напряжения питания ОУ. Он специально заточен для таких задач, как ваша. Правда, питание у него двуполярное.

Такой же INA148 может работать с однополярным питанием


А чем тогда меряют ток в китайских тестерах? там тоже специальные дифференциальные усилители стоят?

Цитата(Пушкарев Михаил @ Sep 24 2009, 08:11) *
Посмотрите прикрепленный документ.


Спасибо, очень познавательно.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimka76
сообщение Sep 24 2009, 12:07
Сообщение #6


developer
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032



Цитата(Fortune @ Sep 24 2009, 15:51) *
Хорошо, вот моя схема. Судя по делителю на неинвертирующий вход ОУ подается напряжение большее напряжения питания микросхемы. Она сможет работать? Если нет, то как я должен подкорректировать номиналы резисторов?


Нет не сможет. Вам надо добавить резистор с вывода 2 на землю и изменить все номиналы.
Примерно так:
R17= R20 = 30 kOm
R18 = R(новый резистор) = 10 kOm
R26 = 750 kOm (чтобы Ку = 100)

Цитата(Fortune @ Sep 24 2009, 15:51) *
А чем тогда меряют ток в китайских тестерах? там тоже специальные дифференциальные усилители стоят?


Там скорее всего токоизмерительный резистор стоит в отрицательной шине.
Т.е. если на вашем рисунке символ земли (нарисованный вверх ногами ) и символ VCC1( нарисованный лежачим на боку) поменять местами, а нижний вывод R18 подключить к +питанию.


--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Sep 24 2009, 13:12
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(dimka76 @ Sep 24 2009, 18:07) *
Нет не сможет. Вам надо добавить резистор с вывода 2 на землю и изменить все номиналы.
Примерно так:
R17= R20 = 30 kOm
R18 = R(новый резистор) = 10 kOm
R26 = 750 kOm (чтобы Ку = 100)

Поправлю, в такой схеме R18 должен быть немного меньше чем 10к.
Фактически эта та-же самая схема диф.усилителя, но входные резисторы в ней заменены на делители напряжения.
Проще всего добиться нужного сопротивления R18 подключив ему параллельно ещё один резистор, с сопротивлением как у R26.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Fortune   Измерение тока   Sep 23 2009, 21:32
||- - Herz   Цитата(dimka76 @ Sep 24 2009, 14:07) Нет ...   Sep 24 2009, 15:17
||- - Fortune   Цитата(Herz @ Sep 24 2009, 18:17) Я бы не...   Sep 26 2009, 14:18
||- - Microwatt   Цитата(Fortune @ Sep 26 2009, 17:18) А чт...   Sep 26 2009, 14:43
|- - rezident   Цитата(Fortune @ Sep 24 2009, 17:51) Хоро...   Sep 24 2009, 19:41
|- - Fortune   Цитата(rezident @ Sep 24 2009, 22:41) Пло...   Sep 26 2009, 14:48
|- - Microwatt   Цитата(Fortune @ Sep 26 2009, 17:48) Мне ...   Sep 26 2009, 16:12
- - domowoj   И чтобы не вносить погрешности в вых. напряж. шунт...   Sep 24 2009, 01:12
- - =AK=   Цитата(Fortune @ Sep 24 2009, 07:02) Посо...   Sep 24 2009, 01:25
|- - Пушкарев Михаил   Посмотрите прикрепленный документ.   Sep 24 2009, 05:11
|- - dimka76   Цитата(=AK= @ Sep 24 2009, 05:25) INA117....   Sep 24 2009, 05:17
|- - =AK=   Цитата(dimka76 @ Sep 24 2009, 14:47) С да...   Sep 25 2009, 00:01
- - domowoj   Вот так , питание лучше двухполярное, хотя бы небо...   Sep 24 2009, 15:01
- - domowoj   Вообще-то у 358 входные транзисторы pnp , при 0В н...   Sep 24 2009, 15:35
- - domowoj   Не пойму, чем не нравится предложенная мной схема....   Sep 26 2009, 16:46
|- - Fortune   Цитата(domowoj @ Sep 26 2009, 19:46) Не п...   Sep 28 2009, 06:36
- - Stas   У National в пособиях по применениям есть схема за...   Sep 26 2009, 17:13
|- - Microwatt   Цитата(Stas @ Sep 26 2009, 20:13) У Natio...   Sep 26 2009, 17:26
- - Stas   Если нет желания пересмотреть схему и вынести шунт...   Sep 26 2009, 20:00


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 15:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01458 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016