реклама на сайте
подробности

 
 
> Возбуждение пьезокерамики (УЗ преобразователь), 200-250 В, 1-2 Мгц частота
bullit
сообщение Sep 23 2009, 17:21
Сообщение #1


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



Доброго времени суток всем!

Есть пьезокерамика (ПК). Необходимо "излучить" 1-2 периода зондирующего импульса.
Резонансная частота 1-2 Мгц. Напряжение 100-250 В.
Механически (акустически) преобразователь задемпфирован. Но получит с него короткий импульс не удается. Минимум 4-6 периодов. А это очень много.
Ведь в дефектоскопах и толщиномерах достигается короткий импульс, но как... не пойму.

Сейчас делаю просто: источник высоко напряжения - полевик - пьезокерамика с параллельным резистором. Преобразователь совмещенный, т.е. он же приёмник. Т.е. одна точка ПК к земле нужно для усилка.
Проблемы две: 1) собственные колебания керамики в диапазоне частот 300-700 кГц. 2) длинный "хвост" (после возбуждения) (15-50 мкс) 3) сам зондирующий импульс длинный.

Возможно конечно не достаточно хорошо демпфирован сам преобразователь... но как узнать что именно.
Кто сталкивался? Как правильно возбуждать ПК?

Заранее большое спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
bullit
сообщение Sep 25 2009, 18:39
Сообщение #2


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



Цитата
любая масса на керамике только уменьшает его - соответственно 5-6 периодов которые Вы наблюдаете это механические колебания

Цитата
Конечно демпфирующий импульс не помешает, но основное внимание нужно уделить механике - стараться получить минимальную задемпфированную массу

Механические колебания самой керамики? или демпфера? что-то я запутался...
Как это масса мешает? Ведь как я понимаю, основная задача демпфера, это высокое акустическое сопротивление, которое выше или равно самой керамики.
Или я не прав??? По какому принципу выбирать и демпфировать керамику?

Включать в противофазе можно, но так тяжело подобрать время "включения" и удержания, что... гемор короче...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Sep 25 2009, 19:04
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(bullit @ Sep 25 2009, 22:39) *
Механические колебания самой керамики? или демпфера? что-то я запутался...

Колебания керамики вместе с демпфером. Конструкция демпфера должна быть симметричной, чтоб не возникали крутильные и прочие колебания.
Цитата
Как это масса мешает? Ведь как я понимаю, основная задача демпфера, это высокое акустическое сопротивление, которое выше или равно самой керамики.
Или я не прав??? По какому принципу выбирать и демпфировать керамику?

Представте себе два связанных колебательных контура с коэффициентом индуктивной связи 0.3 (как трансформатор). Явно , что даже если закоротить первичную обмотку - то вторичная будет совершать колебания. При Е33 0.3 это будет грубо говря 3 колебания. Если увеличить массу, запасённая механическая энергия увеличится, а энергия запасённая в элекрическом поле керамики останется неизменной, что и приводит к уменьшению электромеханической связи. Это касается электрического демпфирования. Понятно , что таким образом короткого импульсa не получить.
Остаётся ещё механическое демпфирование - это должен быть плотный низкодобротный материал. На практике занимался обратной задачей - получения минимальных потерь, но по ощущениям, материал должен быть с плотностью как у керамики (3.5г\см3). Керамику нужно выбирать по максимальному E33.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bullit
сообщение Sep 28 2009, 06:03
Сообщение #4


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



Цитата(jam @ Sep 26 2009, 01:04) *
Колебания керамики вместе с демпфером. Конструкция демпфера должна быть симметричной, чтоб не возникали крутильные и прочие колебания.

Если я не ошибаюсь (поправьте меня), чем больше масса демпфера, тем ниже его механическая частота, отсюда: если 1МГЦ керамику закрепить например к подошве ботинка biggrin.gif , то вроде как колебания в подошве от керамики не должны быть. Другое дело не каждый ботинок демпфер. Как я понимаю необходимо иметь демпфер с акустическим сопротивлением больше, чем сама керамика. И с высоким затуханием УЗ колебаний. К сожелению в литературе этот момент как-то расплывчато описан.
И как я понял все эти хвосты от механики, не более чем акустические колебания в самой керамике. ну + емкость конечно. А как сделать так чтоб "звуки" в керамике не бегали? Правильно: в месте контакта керамика-демпфер, должно быть высокое затухание или поглощение полное в демпфер.

Народ, если я не прав Вы мне скажите. А то я могу очень сильно "заблудиться".

По поводу
Цитата
Хвост это не шумы а помеха. Она пропорциональна сигналу и зависит не столько от амплитуды зондирования, сколько от ультразвуковой изоляции излучателя/приемника. А вот смотреть дальше и глубже это позволит
Что за "ультразвуковая изоляция излучателя/приемника"? Что Вы понимаете под этим?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Sep 28 2009, 08:38
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(bullit @ Sep 28 2009, 10:03) *
Если я не ошибаюсь (поправьте меня), чем больше масса демпфера, тем ниже его механическая частота, отсюда: если 1МГЦ керамику закрепить например к подошве ботинка biggrin.gif , то вроде как колебания в подошве от керамики не должны быть. Другое дело не каждый ботинок демпфер. Как я понимаю необходимо иметь демпфер с акустическим сопротивлением больше, чем сама керамика. И с высоким затуханием УЗ колебаний. К сожелению в литературе этот момент как-то расплывчато описан.

Тут важно волновое сопротивление среды - есть в справочниках, считается как отношение плотности к скорости звука. Что бы не было отражения от границы сред , волновое сопротивление должно быть равно, при этом будет наилучшее демпфирование. Поскольку скорость звука в демпфирующих материалах низка, то для этого требуется плотность выше , чем у керамики.
Мне сложно оценить какой демпфер нужен, поскольку этой темой не занимался, но наверное что-то композитное со свинцом.Из плотных материалов свинец имеет уникально плохие акустические свойства, что в данном случае полезно.
А кроме нижней резонансной частоты есть ещё и гармоники - доводилось вот видеть сотни мегагерц...
Если добротность материала демпфера больше чем у керамики (80), то с увеличением массы "демфера" общая добротность системы будет возрастать . Однако конструкция демпфера важней чем материал - но ничего конкретного подсказать не берусь - сложное это дело - когда занимался ультразвуком, то все догадки приходилось проверять на практике и результаты были в основном от неожиданных до непонятных.Пришлось даже программу писать для расчёта, что бы как-то это всё осмыслить - но на ваших частотах ничего так просто не посчитать, поскольку волновые уравнения дают приемлимые результаты только до четверти длины волны в сечении керамики ( это доли миллиметра на этих частотах) - далее только метод конечных элементов. Акустические свойства сильно зависят от геометрии , поэтому в литературе можно найти только скорость звука в тонком стрежне, волновое сопротивление и добротность для лонгитудинальных колебаний на разных частотах.
Хотя подождём, что за книжки выдаст alexkok.
ps Как считается волновое сопротивление уже запамятовал - надо книжки смотреть,может быть и как произведение или корень из него.... помню лишь что плотность и скорость звука...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Sep 28 2009, 19:10
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(jam @ Sep 28 2009, 12:38) *
Тут важно волновое сопротивление среды - есть в справочниках, считается как отношение плотности к скорости звука. Что бы не было отражения от границы сред , волновое сопротивление должно быть равно, при этом будет наилучшее демпфирование. Поскольку скорость звука в демпфирующих материалах низка, то для этого требуется плотность выше , чем у керамики.

В акустике используют в качестве трансформаторов рупоры, вероятно и тут можно применить.
Цитата
Хотя подождём, что за книжки выдаст alexkok.

Положил сюда: slil.ru/28024621 slil.ru/28024627


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Sep 28 2009, 21:07
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(alexkok @ Sep 28 2009, 23:10) *
В акустике используют в качестве трансформаторов рупоры, вероятно и тут можно применить.

Положил сюда: slil.ru/28024621 slil.ru/28024627

Рупоры как и трансформаторы на П-контуре требуют высокой добротности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- bullit   Возбуждение пьезокерамики (УЗ преобразователь)   Sep 23 2009, 17:21
- - Aner   важна скорость нарастания импульса и сама форма.   Sep 23 2009, 18:34
- - domowoj   Если собственные кол. керамики 300...700КГц - мега...   Sep 24 2009, 00:55
- - bullit   Скорость нарастания то не плохая. Порядка 50 нс. Н...   Sep 24 2009, 04:09
- - alexkok   Цитата(bullit @ Sep 23 2009, 21:21) Есть ...   Sep 24 2009, 06:11
|- - stells   Цитата(alexkok @ Sep 24 2009, 10:11) Лучш...   Sep 24 2009, 06:17
- - Владимир   ЦитатаВсё это для толщинометрии и дефектоскопии. Т...   Sep 24 2009, 06:35
- - bullit   В том то и дело, что возбуждают прямоуголным испул...   Sep 24 2009, 07:02
|- - stells   Цитата(bullit @ Sep 24 2009, 11:02) В том...   Sep 24 2009, 07:41
- - Владимир   ЦитатаЦитата(bullit @ Sep 24 2009, 11:02) В том т...   Sep 24 2009, 08:21
|- - stells   Цитата(Владимир @ Sep 24 2009, 12:21) Это...   Sep 24 2009, 08:34
|- - Владимир   Цитата(stells @ Sep 24 2009, 11:34) Влади...   Sep 24 2009, 08:52
- - stells   в общем пробовать надо автору... направление экспе...   Sep 24 2009, 08:56
- - bullit   to Владимир: Как достигается вот такой (как на рис...   Sep 24 2009, 09:09
|- - Владимир   Цитата(bullit @ Sep 24 2009, 12:09) to Вл...   Sep 24 2009, 09:24
- - bullit   to Владимир: Как топором по башке. У меня нет 5-10...   Sep 24 2009, 10:39
|- - Владимир   Цитата(bullit @ Sep 24 2009, 13:39) to Вл...   Sep 24 2009, 10:53
- - stells   провел эксперимент с сенсорами МА40 (40кГц), ничем...   Sep 24 2009, 14:03
- - Владимир   ну тут на полтора порядка частота ниже. Они действ...   Sep 24 2009, 14:32
- - bullit   А чем давить керамику? И шо пьезокерамика сильно п...   Sep 24 2009, 16:26
- - proxi   да плывет это ж титанат бария...   Sep 24 2009, 16:28
- - bullit   А "плавание" в чём заключается? И воопче...   Sep 24 2009, 16:32
|- - Владимир   Цитата(bullit @ Sep 24 2009, 19:32) А ...   Sep 24 2009, 17:04
|- - proxi   Цитата(bullit @ Sep 24 2009, 19:32) А ...   Sep 24 2009, 20:02
- - bullit   Скажите Владимир, а ЦТС19 подойдёт? + как депфиров...   Sep 24 2009, 17:15
|- - Владимир   Цитата(bullit @ Sep 24 2009, 20:15) Скажи...   Sep 24 2009, 17:55
- - domowoj   В свое время(давно) для УЗ расходомера делали так:...   Sep 24 2009, 17:34
|- - gregory   - на вход формирователя подавали 1МГц радиоимпульс...   Sep 25 2009, 04:11
|- - stells   Цитата(gregory @ Sep 25 2009, 08:11) Ради...   Sep 25 2009, 04:27
|- - gregory   Цитата(stells @ Sep 25 2009, 10:27) что з...   Sep 30 2009, 04:17
- - bullit   А импульс какой длительности (периодов) получался?...   Sep 24 2009, 17:45
|- - domowoj   Цитата(bullit @ Sep 25 2009, 00:45) А имп...   Sep 25 2009, 01:11
- - bullit   Система такая: скважинный прибор идет в трубе (диа...   Sep 25 2009, 04:56
|- - Владимир   Цитата(bullit @ Sep 25 2009, 07:56) Систе...   Sep 25 2009, 05:57
- - bullit   Ага, телевизор! Да тока надо совершенствовать ...   Sep 25 2009, 06:39
|- - Владимир   Цитата(bullit @ Sep 25 2009, 09:39) Ага, ...   Sep 25 2009, 07:18
- - jam   Цитата(bullit @ Sep 23 2009, 21:21) Добро...   Sep 25 2009, 18:14
|- - Владимир   Цитата(jam @ Sep 25 2009, 21:14) 5-6 пери...   Sep 25 2009, 18:30
|- - stells   Цитата(jam @ Sep 25 2009, 22:14) В против...   Sep 25 2009, 18:36
||- - Владимир   Цитата(bullit @ Sep 28 2009, 09:03) По по...   Sep 28 2009, 06:08
||- - alexkok   Цитата(jam @ Sep 29 2009, 01:07) Рупоры к...   Sep 28 2009, 22:15
||- - jam   Цитата(alexkok @ Sep 29 2009, 02:15) Это ...   Sep 28 2009, 23:15
||- - alexkok   Цитата(jam @ Sep 29 2009, 03:15) Ну не до...   Sep 29 2009, 00:34
||- - jam   Цитата(alexkok @ Sep 29 2009, 04:34) Древ...   Sep 29 2009, 11:36
||- - alexkok   Цитата(jam @ Sep 29 2009, 14:36) Согласов...   Sep 30 2009, 07:08
||- - jam   Цитата(alexkok @ Sep 30 2009, 11:08) Мы п...   Sep 30 2009, 11:53
|- - alexkok   Цитата(bullit @ Sep 25 2009, 22:39) Механ...   Sep 26 2009, 22:45
|- - Myron   Цитата(alexkok @ Sep 26 2009, 17:45) Суть...   Sep 26 2009, 23:57
|- - jam   Цитата(Myron @ Sep 27 2009, 03:57) Дмаю, ...   Sep 27 2009, 00:42
||- - Myron   Цитата(jam @ Sep 26 2009, 19:42) ...и всё...   Sep 27 2009, 05:05
|- - alexkok   Цитата(Myron @ Sep 27 2009, 02:57) Полага...   Sep 27 2009, 05:11
- - jam   P.S Насколько я понял керамика сейчас запитана от...   Sep 26 2009, 21:39
- - bullit   ЦитатаP.S Насколько я понял керамика сейчас запита...   Sep 27 2009, 15:04
|- - jam   Цитата(bullit @ Sep 27 2009, 19:04) to My...   Sep 27 2009, 15:22
|- - Myron   Цитата(jam @ Sep 27 2009, 09:22) Посмотре...   Sep 27 2009, 16:18
- - Владимир   ЦитатаЦитата(jam @ Sep 26 2009, 19:42) * ...и всё ...   Sep 27 2009, 16:17
|- - Myron   Цитата(Владимир @ Sep 27 2009, 10:17) Это...   Sep 27 2009, 16:29
|- - Владимир   Цитата(Myron @ Sep 27 2009, 19:29) А что,...   Sep 27 2009, 16:52
- - Владимир   ЦитатаЦитата Посмотрел Sonox503 от Ceramtec и ЦТС-...   Sep 27 2009, 16:29
- - bullit   Владимир: что в обсаженной (т.е. есть металлическа...   Sep 27 2009, 17:28
|- - АНТОН КОЗЛОВ   Цитата(bullit @ Sep 27 2009, 21:28) Ну а ...   Sep 29 2009, 00:47
- - Владимир   ЦитатаВладимир: что в обсаженной (т.е. есть метали...   Sep 27 2009, 17:48
- - Владимир   Цитатана практике и результаты были в основном от ...   Sep 28 2009, 09:30
- - bullit   Уважаемые, alexkok и jam, Вы не забывайте, что у м...   Sep 29 2009, 04:30
|- - Alhen   Добрый день, по поводу возбуждения думаю что HV739...   Sep 29 2009, 15:56
- - bullit   Нашел датчик от толщиномера. Говорят мол до 250 В ...   Oct 6 2009, 07:47
|- - Владимир   Цитата(bullit @ Oct 6 2009, 10:47) Нашел ...   Oct 6 2009, 17:07
|- - alexkok   Цитата(bullit @ Oct 6 2009, 11:47) Кто по...   Oct 6 2009, 20:52
|- - Владимир   Цитата(alexkok @ Oct 6 2009, 23:52) Что-т...   Oct 8 2009, 06:59
- - Alex_7   Может быть кто-нибудь подскажет как минимизировать...   Oct 7 2009, 02:07
- - bullit   to alexkok: Применяю сейчас схему где стоит верхни...   Oct 7 2009, 17:24
|- - alexkok   Цитата(bullit @ Oct 7 2009, 20:24) to ale...   Oct 7 2009, 21:15
|- - Alex_7   Цитата(bullit @ Oct 7 2009, 23:24) to Ale...   Oct 8 2009, 02:41
- - bullit   to alexkok: я думал это применяемая Вами схема. А ...   Oct 8 2009, 04:31


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 12:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01548 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016