|
Возбуждение пьезокерамики (УЗ преобразователь), 200-250 В, 1-2 Мгц частота |
|
|
|
 |
Ответов
|
Sep 25 2009, 18:39
|

пуля
   
Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959

|
Цитата любая масса на керамике только уменьшает его - соответственно 5-6 периодов которые Вы наблюдаете это механические колебания Цитата Конечно демпфирующий импульс не помешает, но основное внимание нужно уделить механике - стараться получить минимальную задемпфированную массу Механические колебания самой керамики? или демпфера? что-то я запутался... Как это масса мешает? Ведь как я понимаю, основная задача демпфера, это высокое акустическое сопротивление, которое выше или равно самой керамики. Или я не прав??? По какому принципу выбирать и демпфировать керамику? Включать в противофазе можно, но так тяжело подобрать время "включения" и удержания, что... гемор короче...
|
|
|
|
|
Sep 25 2009, 19:04
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474

|
Цитата(bullit @ Sep 25 2009, 22:39)  Механические колебания самой керамики? или демпфера? что-то я запутался... Колебания керамики вместе с демпфером. Конструкция демпфера должна быть симметричной, чтоб не возникали крутильные и прочие колебания. Цитата Как это масса мешает? Ведь как я понимаю, основная задача демпфера, это высокое акустическое сопротивление, которое выше или равно самой керамики. Или я не прав??? По какому принципу выбирать и демпфировать керамику? Представте себе два связанных колебательных контура с коэффициентом индуктивной связи 0.3 (как трансформатор). Явно , что даже если закоротить первичную обмотку - то вторичная будет совершать колебания. При Е33 0.3 это будет грубо говря 3 колебания. Если увеличить массу, запасённая механическая энергия увеличится, а энергия запасённая в элекрическом поле керамики останется неизменной, что и приводит к уменьшению электромеханической связи. Это касается электрического демпфирования. Понятно , что таким образом короткого импульсa не получить. Остаётся ещё механическое демпфирование - это должен быть плотный низкодобротный материал. На практике занимался обратной задачей - получения минимальных потерь, но по ощущениям, материал должен быть с плотностью как у керамики (3.5г\см3). Керамику нужно выбирать по максимальному E33.
|
|
|
|
|
Sep 28 2009, 06:03
|

пуля
   
Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959

|
Цитата(jam @ Sep 26 2009, 01:04)  Колебания керамики вместе с демпфером. Конструкция демпфера должна быть симметричной, чтоб не возникали крутильные и прочие колебания. Если я не ошибаюсь (поправьте меня), чем больше масса демпфера, тем ниже его механическая частота, отсюда: если 1МГЦ керамику закрепить например к подошве ботинка  , то вроде как колебания в подошве от керамики не должны быть. Другое дело не каждый ботинок демпфер. Как я понимаю необходимо иметь демпфер с акустическим сопротивлением больше, чем сама керамика. И с высоким затуханием УЗ колебаний. К сожелению в литературе этот момент как-то расплывчато описан. И как я понял все эти хвосты от механики, не более чем акустические колебания в самой керамике. ну + емкость конечно. А как сделать так чтоб "звуки" в керамике не бегали? Правильно: в месте контакта керамика-демпфер, должно быть высокое затухание или поглощение полное в демпфер. Народ, если я не прав Вы мне скажите. А то я могу очень сильно "заблудиться". По поводу Цитата Хвост это не шумы а помеха. Она пропорциональна сигналу и зависит не столько от амплитуды зондирования, сколько от ультразвуковой изоляции излучателя/приемника. А вот смотреть дальше и глубже это позволит Что за "ультразвуковая изоляция излучателя/приемника"? Что Вы понимаете под этим?
|
|
|
|
|
Sep 28 2009, 08:38
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474

|
Цитата(bullit @ Sep 28 2009, 10:03)  Если я не ошибаюсь (поправьте меня), чем больше масса демпфера, тем ниже его механическая частота, отсюда: если 1МГЦ керамику закрепить например к подошве ботинка  , то вроде как колебания в подошве от керамики не должны быть. Другое дело не каждый ботинок демпфер. Как я понимаю необходимо иметь демпфер с акустическим сопротивлением больше, чем сама керамика. И с высоким затуханием УЗ колебаний. К сожелению в литературе этот момент как-то расплывчато описан. Тут важно волновое сопротивление среды - есть в справочниках, считается как отношение плотности к скорости звука. Что бы не было отражения от границы сред , волновое сопротивление должно быть равно, при этом будет наилучшее демпфирование. Поскольку скорость звука в демпфирующих материалах низка, то для этого требуется плотность выше , чем у керамики. Мне сложно оценить какой демпфер нужен, поскольку этой темой не занимался, но наверное что-то композитное со свинцом.Из плотных материалов свинец имеет уникально плохие акустические свойства, что в данном случае полезно. А кроме нижней резонансной частоты есть ещё и гармоники - доводилось вот видеть сотни мегагерц... Если добротность материала демпфера больше чем у керамики (80), то с увеличением массы "демфера" общая добротность системы будет возрастать . Однако конструкция демпфера важней чем материал - но ничего конкретного подсказать не берусь - сложное это дело - когда занимался ультразвуком, то все догадки приходилось проверять на практике и результаты были в основном от неожиданных до непонятных.Пришлось даже программу писать для расчёта, что бы как-то это всё осмыслить - но на ваших частотах ничего так просто не посчитать, поскольку волновые уравнения дают приемлимые результаты только до четверти длины волны в сечении керамики ( это доли миллиметра на этих частотах) - далее только метод конечных элементов. Акустические свойства сильно зависят от геометрии , поэтому в литературе можно найти только скорость звука в тонком стрежне, волновое сопротивление и добротность для лонгитудинальных колебаний на разных частотах. Хотя подождём, что за книжки выдаст alexkok. ps Как считается волновое сопротивление уже запамятовал - надо книжки смотреть,может быть и как произведение или корень из него.... помню лишь что плотность и скорость звука...
|
|
|
|
|
Sep 28 2009, 19:10
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837

|
Цитата(jam @ Sep 28 2009, 12:38)  Тут важно волновое сопротивление среды - есть в справочниках, считается как отношение плотности к скорости звука. Что бы не было отражения от границы сред , волновое сопротивление должно быть равно, при этом будет наилучшее демпфирование. Поскольку скорость звука в демпфирующих материалах низка, то для этого требуется плотность выше , чем у керамики. В акустике используют в качестве трансформаторов рупоры, вероятно и тут можно применить. Цитата Хотя подождём, что за книжки выдаст alexkok. Положил сюда: slil.ru/28024621 slil.ru/28024627
--------------------
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
bullit Возбуждение пьезокерамики (УЗ преобразователь) Sep 23 2009, 17:21 Aner важна скорость нарастания импульса и сама форма. Sep 23 2009, 18:34 domowoj Если собственные кол. керамики 300...700КГц - мега... Sep 24 2009, 00:55 bullit Скорость нарастания то не плохая. Порядка 50 нс. Н... Sep 24 2009, 04:09 alexkok Цитата(bullit @ Sep 23 2009, 21:21) Есть ... Sep 24 2009, 06:11 stells Цитата(alexkok @ Sep 24 2009, 10:11) Лучш... Sep 24 2009, 06:17 Владимир ЦитатаВсё это для толщинометрии и дефектоскопии.
Т... Sep 24 2009, 06:35 bullit В том то и дело, что возбуждают прямоуголным испул... Sep 24 2009, 07:02 stells Цитата(bullit @ Sep 24 2009, 11:02) В том... Sep 24 2009, 07:41 Владимир ЦитатаЦитата(bullit @ Sep 24 2009, 11:02)
В том т... Sep 24 2009, 08:21 stells Цитата(Владимир @ Sep 24 2009, 12:21) Это... Sep 24 2009, 08:34  Владимир Цитата(stells @ Sep 24 2009, 11:34) Влади... Sep 24 2009, 08:52 stells в общем пробовать надо автору... направление экспе... Sep 24 2009, 08:56 bullit to Владимир:
Как достигается вот такой (как на рис... Sep 24 2009, 09:09 Владимир Цитата(bullit @ Sep 24 2009, 12:09) to Вл... Sep 24 2009, 09:24 bullit to Владимир: Как топором по башке. У меня нет 5-10... Sep 24 2009, 10:39 Владимир Цитата(bullit @ Sep 24 2009, 13:39) to Вл... Sep 24 2009, 10:53 stells провел эксперимент с сенсорами МА40 (40кГц), ничем... Sep 24 2009, 14:03 Владимир ну тут на полтора порядка частота ниже. Они действ... Sep 24 2009, 14:32 bullit А чем давить керамику?
И шо пьезокерамика сильно п... Sep 24 2009, 16:26 proxi да плывет это ж титанат бария... Sep 24 2009, 16:28 bullit А "плавание" в чём заключается?
И воопче... Sep 24 2009, 16:32 Владимир Цитата(bullit @ Sep 24 2009, 19:32) А ... Sep 24 2009, 17:04 proxi Цитата(bullit @ Sep 24 2009, 19:32) А ... Sep 24 2009, 20:02 bullit Скажите Владимир, а ЦТС19 подойдёт?
+ как депфиров... Sep 24 2009, 17:15 Владимир Цитата(bullit @ Sep 24 2009, 20:15) Скажи... Sep 24 2009, 17:55 domowoj В свое время(давно) для УЗ расходомера делали так:... Sep 24 2009, 17:34 gregory - на вход формирователя подавали 1МГц радиоимпульс... Sep 25 2009, 04:11  stells Цитата(gregory @ Sep 25 2009, 08:11) Ради... Sep 25 2009, 04:27   gregory Цитата(stells @ Sep 25 2009, 10:27) что з... Sep 30 2009, 04:17 bullit А импульс какой длительности (периодов) получался?... Sep 24 2009, 17:45 domowoj Цитата(bullit @ Sep 25 2009, 00:45) А имп... Sep 25 2009, 01:11 bullit Система такая: скважинный прибор идет в трубе (диа... Sep 25 2009, 04:56 Владимир Цитата(bullit @ Sep 25 2009, 07:56) Систе... Sep 25 2009, 05:57 bullit Ага, телевизор!
Да тока надо совершенствовать ... Sep 25 2009, 06:39 Владимир Цитата(bullit @ Sep 25 2009, 09:39) Ага, ... Sep 25 2009, 07:18 jam Цитата(bullit @ Sep 23 2009, 21:21) Добро... Sep 25 2009, 18:14 Владимир Цитата(jam @ Sep 25 2009, 21:14) 5-6 пери... Sep 25 2009, 18:30 stells Цитата(jam @ Sep 25 2009, 22:14) В против... Sep 25 2009, 18:36   Владимир Цитата(bullit @ Sep 28 2009, 09:03) По по... Sep 28 2009, 06:08      alexkok Цитата(jam @ Sep 29 2009, 01:07) Рупоры к... Sep 28 2009, 22:15       jam Цитата(alexkok @ Sep 29 2009, 02:15) Это ... Sep 28 2009, 23:15        alexkok Цитата(jam @ Sep 29 2009, 03:15) Ну не до... Sep 29 2009, 00:34         jam Цитата(alexkok @ Sep 29 2009, 04:34) Древ... Sep 29 2009, 11:36          alexkok Цитата(jam @ Sep 29 2009, 14:36) Согласов... Sep 30 2009, 07:08           jam Цитата(alexkok @ Sep 30 2009, 11:08) Мы п... Sep 30 2009, 11:53 alexkok Цитата(bullit @ Sep 25 2009, 22:39) Механ... Sep 26 2009, 22:45  Myron Цитата(alexkok @ Sep 26 2009, 17:45) Суть... Sep 26 2009, 23:57   jam Цитата(Myron @ Sep 27 2009, 03:57) Дмаю, ... Sep 27 2009, 00:42    Myron Цитата(jam @ Sep 26 2009, 19:42) ...и всё... Sep 27 2009, 05:05   alexkok Цитата(Myron @ Sep 27 2009, 02:57) Полага... Sep 27 2009, 05:11 jam P.S Насколько я понял керамика сейчас запитана от... Sep 26 2009, 21:39 bullit ЦитатаP.S Насколько я понял керамика сейчас запита... Sep 27 2009, 15:04 jam Цитата(bullit @ Sep 27 2009, 19:04) to My... Sep 27 2009, 15:22  Myron Цитата(jam @ Sep 27 2009, 09:22) Посмотре... Sep 27 2009, 16:18 Владимир ЦитатаЦитата(jam @ Sep 26 2009, 19:42) *
...и всё ... Sep 27 2009, 16:17 Myron Цитата(Владимир @ Sep 27 2009, 10:17) Это... Sep 27 2009, 16:29  Владимир Цитата(Myron @ Sep 27 2009, 19:29) А что,... Sep 27 2009, 16:52 Владимир ЦитатаЦитата
Посмотрел Sonox503 от Ceramtec и ЦТС-... Sep 27 2009, 16:29 bullit Владимир: что в обсаженной (т.е. есть металлическа... Sep 27 2009, 17:28 АНТОН КОЗЛОВ Цитата(bullit @ Sep 27 2009, 21:28) Ну а ... Sep 29 2009, 00:47 Владимир ЦитатаВладимир: что в обсаженной (т.е. есть метали... Sep 27 2009, 17:48 Владимир Цитатана практике и результаты были в основном от ... Sep 28 2009, 09:30 bullit Уважаемые, alexkok и jam, Вы не забывайте, что у м... Sep 29 2009, 04:30 Alhen Добрый день,
по поводу возбуждения думаю что HV739... Sep 29 2009, 15:56 bullit Нашел датчик от толщиномера. Говорят мол до 250 В ... Oct 6 2009, 07:47 Владимир Цитата(bullit @ Oct 6 2009, 10:47) Нашел ... Oct 6 2009, 17:07 alexkok Цитата(bullit @ Oct 6 2009, 11:47) Кто по... Oct 6 2009, 20:52  Владимир Цитата(alexkok @ Oct 6 2009, 23:52) Что-т... Oct 8 2009, 06:59 Alex_7 Может быть кто-нибудь подскажет как минимизировать... Oct 7 2009, 02:07 bullit to alexkok: Применяю сейчас схему где стоит верхни... Oct 7 2009, 17:24 alexkok Цитата(bullit @ Oct 7 2009, 20:24) to ale... Oct 7 2009, 21:15 Alex_7 Цитата(bullit @ Oct 7 2009, 23:24) to Ale... Oct 8 2009, 02:41 bullit to alexkok: я думал это применяемая Вами схема. А ... Oct 8 2009, 04:31
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|