| |
 Питание VCO и фазовые шумы |
|
|
|
 |
Ответов
|
|
 Oct 4 2009, 18:29
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551
|
ledumЦитата Может я неправильно считаю, но на картинке Dr.Drew с учетом 20 дБ превышения сигнала над верней линией... Наверное не могу объяснить так что бы не было неоднозначного трактования. На третьей странице темы Dr.Drew показал спектр шумов кварцевого генератора http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=35293на спектре шумы при отстройке на 1 кГц -153 дБс о "шумах" на отстройках на 10 Гц и 100 Гц сообщено Цитата(Dr.Drew @ Aug 11 2009, 14:52)  Около минус 130 на 100 Гц и около минус 100 на 10 Гц. Завтра уточню цифры. Измерения сделаны на E5052B. Мною для сравнения приведен спектр кварцевого генератора http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=36955с опорой без деления. При отстройках от несущей на 10 Гц 100 Гц и 1 кГц уровни с отклонением в +/- 3 дБ соответствуют тем что получены на E5052B. Вы сами посмотрите внимательно на спектр. Измерения практически совпадают. Звуковая карта ему 1212м. Отредактировать свои сообщения почему то не получается. AnerАвтор статьи в Радио Шмелев О. Я. Считаю его ПО для анализа спектров наиболее качественным. Стало ли Вам понятным почему при спектральном анализе БПФ с использованием больших блоков (65536 точек и более) происходит увеличение ДД? vhk.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 5 2009, 11:05
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463
|
Цитата(ledum @ Oct 5 2009, 11:31) Дабы хотя бы как нибудь оценить метод, есть маленькое  предложение - собрать ФАП на каком-нибудь ГУНе на 20.48 МГц с опорой от одного из Ваших кварцевых генераторов (второй использовать для переноса) с частототами сравнения 2.56 МГц и 25.6 кГц на ADF4001 с полосой петли, скажем, 25 кГц - это должно дать приблизительно полки -130дБн/Гц и -110дБн/Гц соответственно в полосе ФАПа - получится сильно меньше - метод неверен, больше или равно - наверное есть рациональное зерно и на какой отстройке? эти "потолочные" полки -130дБн/Гц и -110дБн/Гц Если у него проблема с шумами в схеме, что-то с компонентами, или питание шумное, ... при экранирование; как он узнает, что кого больше или меньше? Да никак. Без калибровки не обойтись. Вы хоть сначала прочитайте про любительские VNA.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 5 2009, 12:37
|
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237
|
Цитата(Aner @ Oct 5 2009, 14:05) и на какой отстройке? эти "потолочные" полки -130дБн/Гц и -110дБн/Гц
Если у него проблема с шумами в схеме, что-то с компонентами, или питание шумное, ... при экранирование; как он узнает, что кого больше или меньше? Да никак.
Без калибровки не обойтись. Вы хоть сначала прочитайте про любительские VNA. О необходимости калибровки я раньше говорил, но, очевидно, человеку не на чем пока ее провести. Поэтому предложена проверка правдоподобности метода снизу - посмотреть приблизительно известные шумы в полосе ФАПа (во всяком случае они не будут меньше расчетных), например, на 10 кГц от несущей - то, что можно посмотреть без проблем на этой звуковухе - если получится меньше "потолочных полок" - т е просто рассчитанных шумов петли ФАПа (само собой, я взял с потолка частоты чарчпампа, а потом прикинул в ADSimPLL, ну и практика на таких частотах при дешевой adf4001, как правило, показывает совпадение с расчетом) - то метод не годится, если шумы больше, таки да может быть как правильно, так и нет, хотя большинство измерений на cqham показывают правдоподобные значения. У меня карточка имеет шумовое дно минус 115дБн - я мало что могу померять. Ну и на тех частотах, где мы работаем, этот метод малоприемлем, тем более, что есть стандартные приборы. Интерес только из любопытства. Если человек смог сделать достаточно малошумящую опору, быстрей всего, он смог бы сделать и нормальное кольцо ФАПа, тем более ему самому решать заморачиваться этим или нет.
Сообщение отредактировал ledum - Oct 5 2009, 12:45
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 obormot Питание VCO и фазовые шумы Aug 6 2009, 07:35 microstrip_shf Здесь была уже ветка подобная по хитайту. Aug 6 2009, 08:29 obormot Да, тема обсуждалась, только конкретных предложени... Aug 6 2009, 08:52 khach Активный фильтр на обычном биполярном транзисторе ... Aug 6 2009, 09:29 ledum Просто так, для сведения, начиная с 4 страницы pdf... Aug 6 2009, 14:19 Aner Цитата(obormot @ Aug 6 2009, 10:35) Как п... Aug 6 2009, 18:28 Dr.Drew Из своего опыта. Всякие регулируемые ЛСН, включая ... Aug 7 2009, 02:40  ledum А 50 Герц с гармониками - это наводка, или действи... Aug 7 2009, 07:09 obormot Большое спасибо всем откликнувшимся за интерес к т... Aug 7 2009, 08:05 Dr.Drew Слева направо: 78М05, ADP3334, 142ЕН5А (без ёмкост... Aug 7 2009, 08:21 ledum To obormot
А ГУН у Вас фапируется? Если фапируется... Aug 7 2009, 08:28 ledum И Вы уверены, Что меряете шумы Хиттайта, а не С4-6... Aug 7 2009, 09:40 Aner работал давно с С4-60 и другими из бывших. Конечн... Aug 7 2009, 17:42 obormot Благодарю за полезные ссылки, буду изучать.
ГУН ох... Aug 8 2009, 17:44 ledum Цитата(obormot @ Aug 8 2009, 20:44) Слыша... Aug 8 2009, 19:25 FDS Цитата(obormot @ Aug 8 2009, 21:44) Благо... Aug 10 2009, 06:50 obormot Может кому-нибудь пригодится, нашел статью упомина... Aug 8 2009, 19:29 Dr.Drew 2obormo
У всех опор фазовый шум примерно одинаков,... Aug 10 2009, 04:16 obormot to Dr.Drew
Я почему-то считал что с увеличением вы... Aug 10 2009, 08:16 ledum Ну дак можно попробовать применить KXO-900 (термок... Aug 10 2009, 08:50 Dr.Drew 2 obormot
Не всегда так бывает, что фазовый шум во... Aug 10 2009, 09:45 ledum Нашел перевод части статьи Джона Стефенсена KD6O... Aug 10 2009, 10:23 obormot Спасибо за интерес к теме и полезную информацию. С... Aug 10 2009, 11:00 ledum To obormot
Тоже на будущее. Квадратная микросхема ... Aug 10 2009, 11:26 Dr.Drew Можно собрать генератор на логике типа TinyLogic ф... Aug 10 2009, 11:01 Aner Цитата(Dr.Drew @ Aug 10 2009, 14:01) Можн... Aug 10 2009, 11:22 Dr.Drew 2Aner
Если генератор на первом обертоне, то на отс... Aug 10 2009, 11:33 Aner Цитата(Dr.Drew @ Aug 10 2009, 14:33) 2Ane... Aug 10 2009, 21:40 Aner ... книга старенькая, хороша была для своего време... Aug 11 2009, 06:49 Aner Да, у обертоновых начиная с 5-ого и ваше шумы то ч... Aug 11 2009, 10:38 MKS Цитата(Dr.Drew @ Aug 10 2009, 14:01) Можн... Aug 11 2009, 11:18 Dr.Drew Около минус 130 на 100 Гц и около минус 100 на 10 ... Aug 11 2009, 11:52 MKS Меня вот еще что интересует увожаемый Dr.Drew. Воз... Aug 11 2009, 14:33 ledum To Dr.Drew
А он че, загудит без резюка 10М между 1... Aug 11 2009, 19:23 **STANISLAV** Для питания гуна использовал LM2985, и дополнитель... Aug 12 2009, 06:30 ledum To Dr.Drew
Разрешите мне еще посомневаться. ИМХО ш... Aug 12 2009, 07:01 ledum Черт, через час уже нельзя отредактировать
Если h... Aug 12 2009, 08:28 obormot Цитата(obormot @ Aug 10 2009, 14:00) Как ... Aug 12 2009, 11:41 ledum Цитата(obormot @ Aug 12 2009, 14:41) Возв... Aug 12 2009, 12:17 bakhmat Можно ещё для ГУНов на биполярных застабилизироват... Aug 18 2009, 06:38 ledum Цитата(bakhmat @ Aug 18 2009, 09:38) Можн... Aug 18 2009, 07:01 khach Т.к тема про малошумящие VCO и их питание, то спро... Aug 18 2009, 08:19 ledum Цитата(khach @ Aug 18 2009, 11:19) И еще.... Aug 18 2009, 08:27 khach Цитата(ledum @ Aug 18 2009, 10:27) Алекса... Aug 18 2009, 09:05 Dr.Drew Не врублюсь, нахрена автосмещение понадобилось? Мо... Aug 18 2009, 10:42 ledum Кстати, в головке 2.210.070 стоит транзистор 2Т640... Aug 18 2009, 10:51 Dr.Drew Единственная известная мне фирма, которая делает т... Aug 18 2009, 11:51 ledum Цитата(Dr.Drew @ Aug 18 2009, 14:51) Един... Aug 18 2009, 12:58 Dr.Drew Приходилось мне пробовать 640 и 648 транзисторы в ... Aug 19 2009, 02:11 ledum 20 лет назад, на 648 дома на кухне делал генерато... Aug 19 2009, 06:50 Dr.Drew Этот спектр? Пик на 20 дБ выше верхней линии. Шумы... Sep 29 2009, 10:53 vhk Цитата(Dr.Drew @ Sep 29 2009, 13:53) Этот... Sep 29 2009, 11:36 Aner а если фильтр 20Khz будет? Что будет тогда с шумам... Sep 29 2009, 11:04 Dr.Drew Можно поинтересоваться, зачем такие извращения? Ес... Sep 30 2009, 01:15 vhk Цитата(Dr.Drew)Можно поинтересоваться, зачем такие... Sep 30 2009, 11:19 Aner что это за картинки с -170dB? Какой фильтр?
Чем р... Sep 30 2009, 15:11 vhk Цитата(Aner @ Sep 30 2009, 18:11) что это... Sep 30 2009, 21:38 Aner ... ерунда это а не измерения, вы хоть сами задума... Sep 30 2009, 22:14 x736C Цитата(Aner @ Oct 1 2009, 02:14) Какой ди... Sep 30 2009, 22:54 Dr.Drew Это всего лишь дополнительная функция. И как у доп... Oct 1 2009, 01:34 vhk Dr.Drew
На картинке спектр сигнала с полосой (RBW)... Oct 1 2009, 12:17 Denis8 поясните почему у вас -150dB? на этой картинке а н... Oct 1 2009, 17:49 vhk Цитата(Denis8 @ Oct 1 2009, 20:49) поясни... Oct 1 2009, 20:12 Aner ... еще одна ерунда у vhk без понятий. Ну сколько ... Oct 1 2009, 19:08 Aner да уж, ... слов нет.
Вообщем читать, читать и еще ... Oct 1 2009, 20:49 Denis8 vhk ваши измерения ограничены динамическим диапазо... Oct 1 2009, 21:24 vhk Цитата(Aner @ Oct 1 2009, 23:49) да уж, .... Oct 2 2009, 00:32 Dr.Drew Показывать спектр в полосе 20 кГц с RBW=1,5 Гц не ... Oct 2 2009, 01:45 Aner vhk скажите какие книжки вы прочитали ( пусть и не... Oct 2 2009, 05:21 vhk Aner
Одна из наилучших публикаций в русскоязычной ... Oct 2 2009, 07:51 ledum Хорошо, vhk, объясните, пожалуйста, мне старому и ... Oct 2 2009, 08:27 Aner Цитата(vhk @ Oct 2 2009, 10:51) Aner
Одна... Oct 4 2009, 14:51 khach Как вы думаете, Microwave Journal достаточно автор... Oct 2 2009, 09:23 ledum Цитата(khach @ Oct 2 2009, 12:23) Как вы ... Oct 2 2009, 09:46 khach Цитата(ledum @ Oct 2 2009, 11:46) Алексан... Oct 2 2009, 10:13 vhk Цитата(khach @ Oct 2 2009, 13:13) Ну ниче... Oct 2 2009, 10:49 khach Цитата(vhk @ Oct 2 2009, 12:49) Khach ну ... Oct 2 2009, 11:11 vhk Цитата(Dr.Drew @ Aug 11 2009, 14:52) Окол... Oct 3 2009, 17:57 ledum Никто не отрицает возможности измерения спуров и О... Oct 4 2009, 09:23 vhk Цитата(ledum @ Oct 4 2009, 12:23) Никто н... Oct 4 2009, 10:11 ledum Цитата(vhk @ Oct 4 2009, 13:11) Но соглас... Oct 4 2009, 13:51 Aner кварцевый генератор, специальный дорогой с малым у... Oct 5 2009, 07:52 vhk Цитата(khach @ Oct 2 2009, 14:11) Недаром... Oct 6 2009, 00:31 ledum Цитата(vhk @ Oct 6 2009, 03:31) Для калиб... Oct 6 2009, 08:50 khach Цитата(vhk @ Oct 6 2009, 02:31) Что Вы пр... Oct 6 2009, 09:30 Aner почитайте тут ---> http://n2pk.com/ и по ссылк... Oct 6 2009, 08:44 Aner khach сами учите мат. часть ( или вы тоже из тех к... Oct 6 2009, 12:51 vhk Aner
Для того что бы любой желающий мог повторить... Oct 6 2009, 20:20 vhk Данные по генератору на 20,48 МГц.
Измерения в ... Oct 7 2009, 07:46 bakhmat Ваша линия должна быть на 20 дБ выше...(если Вы хо... Oct 7 2009, 08:39 Dr.Drew То есть вы утверждаете, что можно улучшать фазовый... Oct 7 2009, 08:26 vhk Цитата(Dr.Drew @ Oct 7 2009, 11:26) То ес... Oct 7 2009, 09:36 Aner Цитата(Dr.Drew @ Oct 7 2009, 11:26) То ес... Oct 8 2009, 09:52
3 страниц 
1 2 3 >
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
