реклама на сайте
подробности

 
 
> Питание VCO и фазовые шумы
obormot
сообщение Aug 6 2009, 07:35
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 10-10-07
Из: Беларусь
Пользователь №: 31 234



Как показывает практика с микросхемами Hittite, даже применение для питания ГУНа малошумящих линейных стабилизаторов, которые у производителя значатся как "low noise" и в application для которых указано "noise-censitive circuitry such us VCOs" не спасает от увеличения фазовых шумов на выходе ГУНа. Добиться в реальной схеме характеристик по фазовым шумам, которые указаны производителем в datasheet довольно сложно. В моем случае для HMC508LP5 удалось несколько снизить фазовые шумы установкой LC фильтра. Однако учитывая большой потребляемый ток микросхемой (около 300мА) фильтр получился довольно громоздкий. Уважаемые коллеги, может быть кто-то поделится опытом по решению данной проблемы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
vhk
сообщение Oct 6 2009, 00:31
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551



Цитата(khach @ Oct 2 2009, 14:11) *
Недаром по вышепреведенным ссылкам используется автокорелляционный метод с линией задержки. Но вид бухты 50 метров кабеля ЛЗ под столом с анализатором шумов- еще то зрелище.
ЗЫ. Вопрос из соседней области знаний. Ищу библиотеку фурье преобразования для ПЛИС с использованием внешней памяти, так называемое ultra long fft. Понадобилась для самодельного анализатора СВЧ спектра...

khach
Библиотеки для плис нет. А вот бухту кабеля RG8-50 около 100 метров принес. Будет ли достаточно такой задержки для частот 5-20 МГц при измерении автокорелляционным методом. Личного опыта нет, что бы зря не терять время дайте работоспособную схему.
Цитата(Aner @ Oct 5 2009, 14:05) *
и на какой отстройке? эти "потолочные" полки -130дБн/Гц и -110дБн/Гц
Если у него проблема с шумами в схеме, что-то с компонентами, или питание шумное, ... при экранирование; как он узнает, что кого больше или меньше? Да никак.
Без калибровки не обойтись. Вы хоть сначала прочитайте про любительские VNA.

Что Вы предлагаете для калибровки?

Цитата(ledum @ Oct 5 2009, 15:37) *
О необходимости калибровки я раньше говорил, но, очевидно, человеку не на чем пока ее провести. Поэтому предложена проверка правдоподобности метода снизу - посмотреть приблизительно известные шумы...
У меня карточка имеет шумовое дно минус 115дБн - я мало что могу померять. Ну и на тех частотах, где мы работаем, этот метод малоприемлем, тем более, что есть стандартные приборы. Интерес только из любопытства.
Если человек смог сделать достаточно малошумящую опору, быстрей всего, он смог бы сделать и нормальное кольцо ФАПа, тем более ему самому решать заморачиваться этим или нет.

Из промышленных кварцевых генераторов параметры которых хорошо известны есть несколько экземпляров "Гиацинт-М".
Для калибровки можно будет поступить так:
Записать спектр генератора в наиболее широко распространенном ПО "Спектралаб" с разрешением 0,7 или 0,35 Гц. Записать таблицу значений в текстовом формате и построить по полученным значениям спектр "фазовых шумов". Сравнить полученные результаты.
vhk.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- obormot   Питание VCO и фазовые шумы   Aug 6 2009, 07:35
- - microstrip_shf   Здесь была уже ветка подобная по хитайту.   Aug 6 2009, 08:29
- - obormot   Да, тема обсуждалась, только конкретных предложени...   Aug 6 2009, 08:52
- - khach   Активный фильтр на обычном биполярном транзисторе ...   Aug 6 2009, 09:29
- - ledum   Просто так, для сведения, начиная с 4 страницы pdf...   Aug 6 2009, 14:19
- - Aner   Цитата(obormot @ Aug 6 2009, 10:35) Как п...   Aug 6 2009, 18:28
- - Dr.Drew   Из своего опыта. Всякие регулируемые ЛСН, включая ...   Aug 7 2009, 02:40
|- - ledum   А 50 Герц с гармониками - это наводка, или действи...   Aug 7 2009, 07:09
- - obormot   Большое спасибо всем откликнувшимся за интерес к т...   Aug 7 2009, 08:05
- - Dr.Drew   Слева направо: 78М05, ADP3334, 142ЕН5А (без ёмкост...   Aug 7 2009, 08:21
- - ledum   To obormot А ГУН у Вас фапируется? Если фапируется...   Aug 7 2009, 08:28
|- - ledum   И Вы уверены, Что меряете шумы Хиттайта, а не С4-6...   Aug 7 2009, 09:40
- - Aner   работал давно с С4-60 и другими из бывших. Конечн...   Aug 7 2009, 17:42
- - obormot   Благодарю за полезные ссылки, буду изучать. ГУН ох...   Aug 8 2009, 17:44
|- - ledum   Цитата(obormot @ Aug 8 2009, 20:44) Слыша...   Aug 8 2009, 19:25
|- - FDS   Цитата(obormot @ Aug 8 2009, 21:44) Благо...   Aug 10 2009, 06:50
- - obormot   Может кому-нибудь пригодится, нашел статью упомина...   Aug 8 2009, 19:29
- - Dr.Drew   2obormo У всех опор фазовый шум примерно одинаков,...   Aug 10 2009, 04:16
- - obormot   to Dr.Drew Я почему-то считал что с увеличением вы...   Aug 10 2009, 08:16
|- - ledum   Ну дак можно попробовать применить KXO-900 (термок...   Aug 10 2009, 08:50
- - Dr.Drew   2 obormot Не всегда так бывает, что фазовый шум во...   Aug 10 2009, 09:45
- - ledum   Нашел перевод части статьи Джона Стефенсена KD6O...   Aug 10 2009, 10:23
- - obormot   Спасибо за интерес к теме и полезную информацию. С...   Aug 10 2009, 11:00
|- - ledum   To obormot Тоже на будущее. Квадратная микросхема ...   Aug 10 2009, 11:26
- - Dr.Drew   Можно собрать генератор на логике типа TinyLogic ф...   Aug 10 2009, 11:01
|- - Aner   Цитата(Dr.Drew @ Aug 10 2009, 14:01) Можн...   Aug 10 2009, 11:22
- - Dr.Drew   2Aner Если генератор на первом обертоне, то на отс...   Aug 10 2009, 11:33
|- - Aner   Цитата(Dr.Drew @ Aug 10 2009, 14:33) 2Ane...   Aug 10 2009, 21:40
- - Aner   ... книга старенькая, хороша была для своего време...   Aug 11 2009, 06:49
- - Aner   Да, у обертоновых начиная с 5-ого и ваше шумы то ч...   Aug 11 2009, 10:38
- - MKS   Цитата(Dr.Drew @ Aug 10 2009, 14:01) Можн...   Aug 11 2009, 11:18
- - Dr.Drew   Около минус 130 на 100 Гц и около минус 100 на 10 ...   Aug 11 2009, 11:52
- - MKS   Меня вот еще что интересует увожаемый Dr.Drew. Воз...   Aug 11 2009, 14:33
- - ledum   To Dr.Drew А он че, загудит без резюка 10М между 1...   Aug 11 2009, 19:23
- - **STANISLAV**   Для питания гуна использовал LM2985, и дополнитель...   Aug 12 2009, 06:30
- - ledum   To Dr.Drew Разрешите мне еще посомневаться. ИМХО ш...   Aug 12 2009, 07:01
|- - ledum   Черт, через час уже нельзя отредактировать Если h...   Aug 12 2009, 08:28
- - obormot   Цитата(obormot @ Aug 10 2009, 14:00) Как ...   Aug 12 2009, 11:41
|- - ledum   Цитата(obormot @ Aug 12 2009, 14:41) Возв...   Aug 12 2009, 12:17
- - bakhmat   Можно ещё для ГУНов на биполярных застабилизироват...   Aug 18 2009, 06:38
|- - ledum   Цитата(bakhmat @ Aug 18 2009, 09:38) Можн...   Aug 18 2009, 07:01
- - khach   Т.к тема про малошумящие VCO и их питание, то спро...   Aug 18 2009, 08:19
|- - ledum   Цитата(khach @ Aug 18 2009, 11:19) И еще....   Aug 18 2009, 08:27
|- - khach   Цитата(ledum @ Aug 18 2009, 10:27) Алекса...   Aug 18 2009, 09:05
- - Dr.Drew   Не врублюсь, нахрена автосмещение понадобилось? Мо...   Aug 18 2009, 10:42
- - ledum   Кстати, в головке 2.210.070 стоит транзистор 2Т640...   Aug 18 2009, 10:51
- - Dr.Drew   Единственная известная мне фирма, которая делает т...   Aug 18 2009, 11:51
|- - ledum   Цитата(Dr.Drew @ Aug 18 2009, 14:51) Един...   Aug 18 2009, 12:58
- - Dr.Drew   Приходилось мне пробовать 640 и 648 транзисторы в ...   Aug 19 2009, 02:11
- - ledum   20 лет назад, на 648 дома на кухне делал генерато...   Aug 19 2009, 06:50
- - Dr.Drew   Этот спектр? Пик на 20 дБ выше верхней линии. Шумы...   Sep 29 2009, 10:53
|- - vhk   Цитата(Dr.Drew @ Sep 29 2009, 13:53) Этот...   Sep 29 2009, 11:36
- - Aner   а если фильтр 20Khz будет? Что будет тогда с шумам...   Sep 29 2009, 11:04
- - Dr.Drew   Можно поинтересоваться, зачем такие извращения? Ес...   Sep 30 2009, 01:15
|- - vhk   Цитата(Dr.Drew)Можно поинтересоваться, зачем такие...   Sep 30 2009, 11:19
- - Aner   что это за картинки с -170dB? Какой фильтр? Чем р...   Sep 30 2009, 15:11
|- - vhk   Цитата(Aner @ Sep 30 2009, 18:11) что это...   Sep 30 2009, 21:38
- - Aner   ... ерунда это а не измерения, вы хоть сами задума...   Sep 30 2009, 22:14
|- - x736C   Цитата(Aner @ Oct 1 2009, 02:14) Какой ди...   Sep 30 2009, 22:54
- - Dr.Drew   Это всего лишь дополнительная функция. И как у доп...   Oct 1 2009, 01:34
|- - vhk   Dr.Drew На картинке спектр сигнала с полосой (RBW)...   Oct 1 2009, 12:17
- - Denis8   поясните почему у вас -150dB? на этой картинке а н...   Oct 1 2009, 17:49
|- - vhk   Цитата(Denis8 @ Oct 1 2009, 20:49) поясни...   Oct 1 2009, 20:12
- - Aner   ... еще одна ерунда у vhk без понятий. Ну сколько ...   Oct 1 2009, 19:08
- - Aner   да уж, ... слов нет. Вообщем читать, читать и еще ...   Oct 1 2009, 20:49
- - Denis8   vhk ваши измерения ограничены динамическим диапазо...   Oct 1 2009, 21:24
- - vhk   Цитата(Aner @ Oct 1 2009, 23:49) да уж, ....   Oct 2 2009, 00:32
- - Dr.Drew   Показывать спектр в полосе 20 кГц с RBW=1,5 Гц не ...   Oct 2 2009, 01:45
- - Aner   vhk скажите какие книжки вы прочитали ( пусть и не...   Oct 2 2009, 05:21
|- - vhk   Aner Одна из наилучших публикаций в русскоязычной ...   Oct 2 2009, 07:51
|- - ledum   Хорошо, vhk, объясните, пожалуйста, мне старому и ...   Oct 2 2009, 08:27
|- - Aner   Цитата(vhk @ Oct 2 2009, 10:51) Aner Одна...   Oct 4 2009, 14:51
- - khach   Как вы думаете, Microwave Journal достаточно автор...   Oct 2 2009, 09:23
|- - ledum   Цитата(khach @ Oct 2 2009, 12:23) Как вы ...   Oct 2 2009, 09:46
|- - khach   Цитата(ledum @ Oct 2 2009, 11:46) Алексан...   Oct 2 2009, 10:13
|- - vhk   Цитата(khach @ Oct 2 2009, 13:13) Ну ниче...   Oct 2 2009, 10:49
|- - khach   Цитата(vhk @ Oct 2 2009, 12:49) Khach ну ...   Oct 2 2009, 11:11
|- - vhk   Цитата(Dr.Drew @ Aug 11 2009, 14:52) Окол...   Oct 3 2009, 17:57
|- - ledum   Никто не отрицает возможности измерения спуров и О...   Oct 4 2009, 09:23
- - vhk   Цитата(ledum @ Oct 4 2009, 12:23) Никто н...   Oct 4 2009, 10:11
|- - ledum   Цитата(vhk @ Oct 4 2009, 13:11) Но соглас...   Oct 4 2009, 13:51
- - vhk   ledum ЦитатаМожет я неправильно считаю, но на карт...   Oct 4 2009, 18:29
|- - ledum   Цитата(vhk @ Oct 4 2009, 21:29) ledum На...   Oct 5 2009, 08:31
|- - Aner   Цитата(ledum @ Oct 5 2009, 11:31) Дабы хо...   Oct 5 2009, 11:05
|- - ledum   Цитата(Aner @ Oct 5 2009, 14:05) и на как...   Oct 5 2009, 12:37
- - Aner   кварцевый генератор, специальный дорогой с малым у...   Oct 5 2009, 07:52
|- - ledum   Цитата(vhk @ Oct 6 2009, 03:31) Для калиб...   Oct 6 2009, 08:50
|- - khach   Цитата(vhk @ Oct 6 2009, 02:31) Что Вы пр...   Oct 6 2009, 09:30
- - Aner   почитайте тут ---> http://n2pk.com/ и по ссылк...   Oct 6 2009, 08:44
- - Aner   khach сами учите мат. часть ( или вы тоже из тех к...   Oct 6 2009, 12:51
- - vhk   Aner Для того что бы любой желающий мог повторить...   Oct 6 2009, 20:20
- - vhk   Данные по генератору на 20,48 МГц. Измерения в ...   Oct 7 2009, 07:46
|- - bakhmat   Ваша линия должна быть на 20 дБ выше...(если Вы хо...   Oct 7 2009, 08:39
- - Dr.Drew   То есть вы утверждаете, что можно улучшать фазовый...   Oct 7 2009, 08:26
- - vhk   Цитата(Dr.Drew @ Oct 7 2009, 11:26) То ес...   Oct 7 2009, 09:36
- - Aner   Цитата(Dr.Drew @ Oct 7 2009, 11:26) То ес...   Oct 8 2009, 09:52
3 страниц V   1 2 3 >


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 23:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01475 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016