реклама на сайте
подробности

 
 
> RTD и AD7718 - входные токи по REF
maharaj
сообщение Oct 7 2009, 16:09
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 13-05-09
Пользователь №: 49 005



Делаю измерение температуры на платиновых RTD и АЦП AD7718. Два канала. Задействуются две пары входов (два дифф. входа) и еще пара REF2. Остальные входы АЦП и REF1 заняты для других измерений.

Собирался делать схем на основе типовой ратиометрической (например, как тут - двухканальная схема). Но обнаружился один нюанс и возникли сомнения. Подробнее опишу ситуацию и расчеты, потом задам вопрос.

Требуется довольно приличная точность измерений - 0.1 С. Так что выбраны датчики с бОльшим сопротивлением (1К), чтобы снизить влияние самонагрева. Рабочий ток 100-150 мкА.

Но у AD7718 довольно большой ток по входам REF (как и у других родственных АЦП AD77xx, для которых этот параметр вообще указан) - 0.5 мкА/В. На этом входе должно быть не менее 1 В, с запасом и для удобной шкалы - 2 В. Так что ток получается порядка 1 мкА - это лишь в 100 раз меньше тока через RTD.

Вопрос, как это может влиять на точность измерений. Температурный дрейф там очень мал (0.01 нА/В/С), но в целом про этот вход написано, что потребляемый ток меняется ("input impedance of each reference input is dynamic", стр. 33 дэйташита). Изменение этого тока на 1/10, то есть на 0.1 мкА, даст ошибку в измерениях в 0.25 С.

Если же этот ток не меняется (или меняется менее, чем на 1%), его влияние учтется при калибровке и не будет заметно.

Но! Я хочу использовать схему для двух каналов - два RTD последовательно. Но реально может быть подключен только один датчик. Тогда второй вход достаточно замкнуть. Рабочий ток несколько изменится, но ратиометрические измерения не чувствительны к этому. Если только нет добавочного тока, а он как есть - этот самый входной ток референсного входа!

При замыкании одного входа ток изменится 2-3%. Калибровка разбалансируется на такую же величину и получится ошибка, которая может превышать 0.1 С. То есть калибровка будет зависеть от того, включен один датичик или два (и вообще - датчики начинают влиять друг на друга). Калибровать на оба варианта - нереально.

Вторая проблема: напряжение на вход REF приходит с довольно большого сопротивления (10-15К). В дэйташите (та же стр. 33) говорится, что в таких случаях _не рекомендуется_ подключение конденсаторов между входами REF. Но датчики у нас выносные, провода до 3-5 м, среда не самая плохая в смысле электромагнитных помех, но все же - кабелей и приборов вокруг множество. Совсем без фильтрации по входу - боюсь могут быть проблемы с наводками...

И вообще - не вполне ясно, как влияет такое сопротивление по входу REF на работу АЦП и точность измерений.


Так вот вопрос - что с этим делать:
1) Замыкать вход второго датчика не накоротко, а аналогичным сопротивлением (1К), или же как-то иначе обеспечить малое изменение тока. (Но проблема помех остается.)

2) Поставить перед входом REF добавочный буферный повторитель с низким выходным сопротивлением (а перед ним можно уже сделать фильтрацию). Референсный резистор в указанноый выше схеме поставить в другое место - вниз, под датчики, на землю - тогда нужен только один повторитель перед REF(+), а REF(-) и нижний конец резистора сидят на земле.

3) Отказаться от готовой ратиометрии и измерять отдельно два напряжения - на датчике и потом на референсном резисторе - входы AIN очень высокоомные, токи не более 1 нА, описанных выше проблем не будет. Но нужно будет обеспечить малошумность тока, чтобы он не менялся между последовательными измерениями (вроде не сложно).
В этом варианте придется делить числа программно, в микроконтроллере.

4) Забить и сделать по-простому, авось проканает.smile.gif Этот вариант мне почему-то нравится менее всего. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Tanya
сообщение Oct 15 2009, 03:25
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(maharaj @ Oct 7 2009, 20:09) *
Требуется довольно приличная точность измерений - 0.1 С. Так что выбраны датчики с бОльшим сопротивлением (1К), чтобы снизить влияние самонагрева. Рабочий ток 100-150 мкА.

Но! Я хочу использовать схему для двух каналов - два RTD последовательно. Но реально может быть подключен только один датчик. Тогда второй вход достаточно замкнуть. Рабочий ток несколько изменится, но ратиометрические измерения не чувствительны к этому. Если только нет добавочного тока, а он как есть - этот самый входной ток референсного входа!

При замыкании одного входа ток изменится 2-3%. Калибровка разбалансируется на такую же величину и получится ошибка, которая может превышать 0.1 С. То есть калибровка будет зависеть от того, включен один датичик или два (и вообще - датчики начинают влиять друг на друга). Калибровать на оба варианта - нереально.

Немного несогласная я.
Десятая градуса - это неприличная точность. Еще бы знать диапазон изменения...

Странные вещи Вы пишите...
С двумя последовательными датчиками все нормально, а одним датчиком уже нельзя температуру измерять?
Это интересная новость.

Саморазогрев датчика, который стационарно закреплен, не так страшен, как его малюют... Поверьте.
Это важно только для плохого - неконтролируемого теплообмена...
В Вашем случае 1 ма может вызвать ошибку в десятую градуса только на миллиметровом датчике без подложки, висящем в воздухе...
Без проводов... Или в вакууме. Это навскидку...
Можно импульсно питать еще... Если часто не нужно. Только время между подачей питания и измерением контролировать. точность-чувствительность повышается.

Напишите, что Вы собираетесь экономить, применяя такие изысканные заморочки...
Почему датчиков два? Они в одном месте стоят?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maharaj
сообщение Oct 15 2009, 05:40
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 13-05-09
Пользователь №: 49 005



Цитата(Tanya @ Oct 15 2009, 07:25) *
Десятая градуса - это неприличная точность. Еще бы знать диапазон изменения...

В каком смысле "неприличная" - слишком малая или наоборот слишком высокая? smile.gif
Точность такая нужна в диапазоне от 0 С до +50 С.
На самом деле задача - это термостатирование. И требование 0.1 градуса - это к поддержанию температуры. А измерять надо, видимо, несколько точнее.

Цитата
Напишите, что Вы собираетесь экономить, применяя такие изысканные заморочки...
Почему датчиков два? Они в одном месте стоят?

Экономить? Ничего не собираюсь. Наоборот - хочу сделать плату с большим запасом и избыточностью. Так как никто пока точно не знает, что именно понадобится в итоге. Делаем устройство для себя, в одном экземпляре - какая уж тут экономия. smile.gif Ну то есть экономия есть - своих усилий, чтобы потом не переделывать.

Датчиков два, так как то место, где хотим навести термостатирование - оно на самом деле не очень для термостатирования подходит, так как не очень-то закрыто от внешней среды. Но тут ничего сделать нельзя - это часть научной установки, и закрыть исследуемые образцы в настоящем термостате не можем - они под объективом микроскопа. Вот пытаемся сделать термостатирование "на месте". Применяя разные хитрости. smile.gif

Да, не всегда мы сможем засунуть рядом с образцом второй датчик - это зависит от конкретных условий эксперимента. Так что в этих случаях придется довольствоваться одним, который чуть дальше от непосредственно интересующей нас точки (образца, который под микроскопом).

Цитата
Странные вещи Вы пишите...
С двумя последовательными датчиками все нормально, а одним датчиком уже нельзя температуру измерять?
Это интересная новость.

Это не новость, а результат расчетов. cool.gif Измерять, конечно, можно. Но точность может немного съехать. Все написал выше (в 1-м сообщении).

Цитата
Саморазогрев датчика, который стационарно закреплен, не так страшен, как его малюют... Поверьте.
Это важно только для плохого - неконтролируемого теплообмена...
В Вашем случае 1 ма может вызвать ошибку в десятую градуса только на миллиметровом датчике без подложки, висящем в воздухе...

Верно. 1 мА на 100 Ом - это 0.1 Вт мощности. Для предполагаемых к использованию мелких датчиков с 0.6 С/Вт это даст 0.06 С от самонагрева. У нас датчик будет не совсем в стационарных условиях. Хотя, конечно, не в воздухе. Скорее всего, вы правы, и реальный самонагрев будет мал и некритичен (даже с сумме с другими источниками ошибок).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 15 2009, 05:52
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(maharaj @ Oct 15 2009, 09:40) *
Верно. 1 мА на 100 Ом - это 0.1 Вт мощности. Для предполагаемых к использованию мелких датчиков с 0.6 С/Вт это даст 0.06 С от самонагрева. У нас датчик будет не совсем в стационарных условиях. Хотя, конечно, не в воздухе. Скорее всего, вы правы, и реальный самонагрев будет мал и некритичен (даже с сумме с другими источниками ошибок).


Все вы путаете... В 1000 раз ошибаетесь... Объясните, зачем два датчика, если они в разных местах... И зачем их последовательно соединять...
Если это у Вас самодельная единичная вещь... И нужно очень локально измерять температуру, то может, тонкая-тонкая термопара лучше будет? Есть еще волластоновые платиновые проволоки 5-10 микрон.
А точность десятая градуса... практически, не точность...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- maharaj   RTD и AD7718 - входные токи по REF   Oct 7 2009, 16:09
- - Herz   Вариант №2 выглядит самым логичным. И затрат больш...   Oct 8 2009, 12:31
- - sensor_ua   Вариант 2 - разрисован в DS на LTC2410   Oct 14 2009, 19:55
|- - maharaj   Цитата(sensor_ua @ Oct 14 2009, 23:55) Ва...   Oct 14 2009, 22:42
|- - maharaj   Цитата(Tanya @ Oct 15 2009, 09:52) А точн...   Oct 15 2009, 22:21
|- - Tanya   Цитата(maharaj @ Oct 16 2009, 02:21) В см...   Oct 16 2009, 03:07
|- - maharaj   Цитата(Tanya @ Oct 16 2009, 07:07) Прилич...   Oct 16 2009, 04:36
|- - Tanya   Цитата(maharaj @ Oct 16 2009, 08:36) Долг...   Oct 16 2009, 05:19
|- - maharaj   Цитата(Tanya @ Oct 16 2009, 09:19) Даже г...   Oct 16 2009, 05:28
- - Herz   Цитата(maharaj @ Oct 15 2009, 00:42) Пост...   Oct 16 2009, 10:03
|- - maharaj   Цитата(Herz @ Oct 16 2009, 14:03) >Пос...   Oct 16 2009, 17:58
|- - Herz   Цитата(maharaj @ Oct 16 2009, 19:58) ... ...   Oct 17 2009, 10:43
|- - maharaj   Цитата(Herz @ Oct 17 2009, 14:43) По-моем...   Oct 17 2009, 19:51
|- - Herz   Цитата(maharaj @ Oct 17 2009, 21:51) Напр...   Oct 20 2009, 13:39
|- - maharaj   Цитата(Herz @ Oct 20 2009, 17:39) Не согл...   Oct 21 2009, 07:13
|- - Herz   Цитата(maharaj @ Oct 21 2009, 09:13) Пард...   Oct 21 2009, 10:19
- - sensor_ua   Вы сами себя ограничиваете странными решениями. Во...   Oct 16 2009, 19:26
|- - maharaj   Цитата(sensor_ua @ Oct 16 2009, 23:26) Вы...   Oct 17 2009, 21:46
- - sensor_ua   Цитатанарушит одно из требований к устройству - вх...   Oct 17 2009, 20:38
|- - maharaj   Цитата(sensor_ua @ Oct 18 2009, 00:38) Гд...   Oct 17 2009, 20:52
- - sensor_ua   ЦитатаСенсоры, конечно, неодинаковые. Для каждого ...   Oct 17 2009, 21:25


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 07:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01423 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016