реклама на сайте
подробности

 
 
> О фильтрации выходного сигнала драйвера АЦП
DSIoffe
сообщение Oct 20 2009, 10:55
Сообщение #1


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Здравствуйте все!
Я хочу слегка отфильтровать выходной сигнал драйвера АЦП перед тем, как подать его на вход АЦП. Обычно предлагают по небольшой RC-цепи на каждом из выходов драйвера (R9*C8 и R10*C10 на приложенном рисунке). Методом научного тыка в плату я заменил обе ёмкости на одну между входами АЦП (C9). Так получалось меньше шума после АЦП. По результатам моделирования в Micro-Cap фильтрация тоже получается лучше.
Вопрос: есть ли тут грабли? Чем одна ёмкость между входами АЦП хуже, чем по одной ёмкости с каждого входа на землю? Или надо ставить все три ёмкости?
Заранее признателен.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Xenia
сообщение Oct 22 2009, 10:06
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Кондёры это спасение от высоких частот. А вот кто бы подсказал входной (относительно АЦП) фильтр для глушения сетевой наводки 50 Гц.
Проблема в следующем - измеряются биопотенциалы человеческого тела, из-за чего полезный сигнал слабый, а сетевые наводки относительно велики (т.е. амплитуда полезного сигнала на порядок меньше частоты 50 гц, которая туда проникает). Частота наводки легко отфильтровывается цифровыми методами, но только в том случае, если ... она не зашкаливает за пределы шкалы АЦП. Вот и получается, как между Сциллой и Харбидой - при малом коэффициенте входного усиления наводку удается устойчиво держать в рамках, однако полезный сигнал при этом слишком мал и грубо оцифровывается, а если прибавить усиление, то сигнал становится достаточно интенсивным, но тогда сетевая наводка слепит АЦП, т.к. в местах зашкалов пропадает вклад полезного сигнала.
Вот если бы можно было еще до входа АЦП пусть не полностью отфильтровать 50 Гц, а хотя бы понизить ее амплитуду на порядок, то был бы полный ажур. Кондёрами, как понимаете, эта проблема не решается. Нужен какой-то узкополостный фильтр низких частот. Кто-нибудь встречал нечто подобное перед входом на АЦП?
P.S. Область частот полезного сигнал 100-400 гц, это, к сожалению, слишком близко к 50 гц, чтобы давить низкую частоту грубо (типа того, чтобы поставить разделительный конденсатор на проходе) - вместе с 50 герцами такой фильтр завалит мне и полезный сигнал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Oct 22 2009, 10:16
Сообщение #3



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Вы это имели ввиду http://www.national.com/ms/LB/LB-5.pdf или что-то другое?
Если 16 МБ не проблема - http://www.4shared.com/file/118990457/f2de...tions_2009.html - программа расчета большинства известных фильтров - от LC до цифровых - там есть активные фильтры, выбираете Band Stop или ФВЧ

Сообщение отредактировал ledum - Oct 22 2009, 10:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Oct 22 2009, 11:35
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(ledum @ Oct 22 2009, 14:16) *
Вы это имели ввиду http://www.national.com/ms/LB/LB-5.pdf или что-то другое?

Я когда задавала вопрос ничего конкретного в виду не имела. Ссылку эту посмотрела и задумалась... 50 Гц он, конечно, режет хорошо (-40 db), но на 100 Гц он давит полезный сигнал на -15 db (соглаcно графику Figure 2), т.е. в 32 раза. Это много. Кроме того, он резко изменит соотношение амплитуд составляющих внутри интересующего меня диапазона частот, т.к. правый край - 400 гц он практически не режет. Нужно думать. Хотелось все же, чтобы фильтр был еще более острым.


Цитата(Огурцов @ Oct 22 2009, 14:27) *
Так вроде бы фильтр третьего порядка всего с этим справится ?

Я не спец в фильтрах. Что касается самого АЦП (сигма-дельта ADS1255), то его фильтрующие способности, по-видимому, сильно завязаны на частоту дискретизации. Если установить частоту сбора данных 50 Гц, то сетевую наводку он рубит замечательно. Но мне, как понимаете, такая частота для оцифровки данных мала, т.к. мой диапазон 100-400 Гц. Таким образом, мне приходится работать на частоте дискретизации 1000-2000 Гц, чтобы хотя бы различать биения на 400 герцах.

Поведение АЦП при этом таково, что при частоте оцифровки 5, 10 или 50 Гц сетевой помехи не видно, но она появляется во всей своей красе уже при 100 Гц. Все отлично до тех пор, пока полный период сетевой помехи целиком укладывается в период преобразования. Т.е. тут не столько АЦП своим фильтром ее фильтрует, сколько она сама самовычитается по причине своего нулевого среднего за этот период. Уже на частоте пребразования 100 Гц видно разительное отличие между четными и нечетными точками. А на частоте 1000 Гц я отчетливо вижу четкую гармонику 50 Гц, повторяющуюся через каждые 20 точек.

В даташите на мой АЦП есть куча информации про эти фильтры, но я не вижу никаких средств управлять ими иначе, чем изменяя рабочую частоту оцифровки (data rate). Но такой возможности я лишена, т.к. фактически привязана к частоте 1000 Гц и снизить ее не могу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Oct 22 2009, 11:59
Сообщение #5



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Xenia @ Oct 22 2009, 14:35) *
Я когда задавала вопрос ничего конкретного в виду не имела. Ссылку эту посмотрела и задумалась... 50 Гц он, конечно, режет хорошо (-40 db), но на 100 Гц он давит полезный сигнал на -15 db (соглаcно графику Figure 2), т.е. в 32 раза. Это много. Кроме того, он резко изменит соотношение амплитуд составляющих внутри интересующего меня диапазона частот, т.к. правый край - 400 гц он практически не режет. Нужно думать. Хотелось все же, чтобы фильтр был еще более острым.

Качество скана сыграло злую шутку - минус 15 дБ на 100Гц это просто двойной Т-мост без операционника. С операционником - жирная линия на 60Гц.
На нижней картинке спан от 30Гц до 100Гц - маркер - на 70Гц. На предыдущем посте другое предложение - полосовик 100 - 400Гц (картинку вставил, а подпись уже не успел), но, ИМХО, режектор проще и лучше.
PS А Вы что мощности считаете? 15дБ по мощности - 31.6 раза, по напряжению - 5.62 раза

Сообщение отредактировал ledum - Oct 22 2009, 12:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Oct 22 2009, 12:34
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(ledum @ Oct 22 2009, 15:59) *
Вы что мощности считаете? 15дБ по мощности - 31.6 раза, по напряжению - 5.62 раза

Ага, пронеслась. С децибелами мне редко приходится иметь дело - не по той формуле вычислила.
За ответ спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- DSIoffe   О фильтрации выходного сигнала драйвера АЦП   Oct 20 2009, 10:55
- - dxp   Цитата(DSIoffe @ Oct 20 2009, 17:55) Здра...   Oct 20 2009, 14:29
- - Xenia   Была 15-го числа на семинаре в Москве "АЦП/ЦА...   Oct 20 2009, 14:34
- - DS   Если вход АЦП дифференциальный, т.е. измеряет разн...   Oct 20 2009, 15:41
- - Designer56   Добавлю: С9 фильтрует дифференциальную составляющу...   Oct 20 2009, 15:58
|- - Myron   Цитата(Designer56 @ Oct 20 2009, 09:58) ....   Oct 21 2009, 15:16
- - WEST128   Из личного опыта убедился, что некоторые микросхем...   Oct 20 2009, 17:09
- - one_eight_seven   ЦитатаЯ бы сказал, в 2 раза больше (см. теорию фил...   Oct 21 2009, 19:09
|- - Myron   Цитата(one_eight_seven @ Oct 21 2009, 13...   Oct 22 2009, 03:23
|- - Designer56   Цитата(one_eight_seven @ Oct 22 2009, 01...   Oct 22 2009, 06:20
- - one_eight_seven   Те вещи, о которых вы написали (в той части котора...   Oct 22 2009, 05:23
- - ledum   Фраза из даташита на LTC2209 Input Filtering A ...   Oct 22 2009, 09:01
- - one_eight_seven   Не знаю, как у вас в Киеве, а у нас в Москве такая...   Oct 22 2009, 09:15
|- - ledum   Цитата(one_eight_seven @ Oct 22 2009, 12...   Oct 22 2009, 09:39
||- - Огурцов   Цитата(Xenia @ Oct 22 2009, 11:35) 50 Гц ...   Oct 22 2009, 16:22
||- - jorikdima   Цитата(Огурцов @ Oct 22 2009, 20:22) Може...   Oct 22 2009, 17:36
|- - Огурцов   2 Xenia: Так вроде бы фильтр третьего порядка всег...   Oct 22 2009, 10:27
- - one_eight_seven   Ксения, а до АЦП поставить хороший инструментальны...   Oct 22 2009, 13:14
|- - Xenia   Цитата(one_eight_seven @ Oct 22 2009, 17...   Oct 22 2009, 13:18
|- - Designer56   Цитата(Xenia @ Oct 22 2009, 19:18) А вы м...   Oct 22 2009, 14:14
|- - MaxPIC   Цитата(Xenia @ Oct 22 2009, 16:18) А вы м...   Oct 22 2009, 20:59
|- - Огурцов   Кстати, таки да, схема из книжки 500 вредных практ...   Oct 22 2009, 21:44
- - one_eight_seven   Я использую AD8295 - вполне неплохо вылавливает ни...   Oct 22 2009, 14:03
- - ledum   To Xenia Ну и еще почитать http://www.biosemi.com/...   Oct 22 2009, 14:25
- - jorikdima   Xenia, какие уровни полезного сигнала и помехи вы ...   Oct 22 2009, 14:51
- - Xenia   Цитата(one_eight_seven @ Oct 22 2009, 18...   Oct 22 2009, 22:24
|- - jam   Цитата(Xenia @ Oct 23 2009, 02:24) Неправ...   Oct 23 2009, 02:18
|- - MaxPIC   Цитата(Xenia @ Oct 23 2009, 02:24) С усил...   Oct 23 2009, 07:00
|- - тау   Цитата(Xenia @ Oct 23 2009, 02:24) Да-да,...   Oct 23 2009, 07:37
- - ledum   2 Xenia Вы бы привели схему входного каскада перед...   Oct 23 2009, 04:58
- - jorikdima   ЦитатаКоэффициент усиления я хотела бы 500-1000. Ч...   Oct 23 2009, 07:13
- - DSIoffe   Опа. Я хотел сказать огромное спасибо всем, кто мн...   Oct 23 2009, 09:04
- - one_eight_seven   Сегодня специально мучал осциллограф. И схему, с д...   Oct 23 2009, 17:16
|- - jorikdima   Цитата(one_eight_seven @ Oct 23 2009, 21...   Oct 23 2009, 19:20
- - one_eight_seven   Из-за низкого входного сопротивления ОУ (по сравне...   Oct 23 2009, 19:45
- - jorikdima   Цитата(one_eight_seven @ Oct 23 2009, 22...   Oct 26 2009, 07:56


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2025 - 06:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01424 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016