реклама на сайте
подробности

 
 
> Управление нагревом печи по заданному закону
shasik
сообщение Oct 17 2009, 19:37
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 3-09-05
Из: Беларусь, Новополоцк
Пользователь №: 8 188



Исходные данные: есть готовая печь небольших размеров (активная зона - 10х10х10). Планируется использовать ее в какой-то лаборатории для моделирования чего-то там.
Задача: необходимо реализовать различные законы изменения температуры печи. Закон изменения температуры выбирается программно. Пока просят: простое поддержание заданной тепературы, линейное нарастание, квадратичное и корнеизвлеченное + кусочно-линейное.
Вопрос: КАК?

Я не прошу схему или программу, я прошу дать мне ссылочку или просто название книги, где можно про это почитать. Я такими вещами не занимался в принципе, поэтому теряюсь.

Если бы нужно было просто нагреть до нужно температуры и держать ее постоянной, то тут все ясно: ПИД или вариации на эту тему.
Но как, например, обеспечить линейное ее нарастание с нелинейность в 1-2%? При этом необходимо учитывать, что масса материала в печи неизвестна, там может быть как 1 г, так и 1 кг + инерционность самого процесса нагрева + еще какие-нибудь неведомые мне подводные камни.
Как получить (измерить, рассчитать) математическую модель печи? Как мне видится, имея на руках мат. модель рассчитать необходимое воздействие для получения желаемого закона изменения температуры дело простое.
Какой метод управления мощностью нагрева спирали использовать?

В общем, вопросов много, опыта в этой области нет, а знания лишь поверхностные.

Уважаемый All, прошу тебя, укажи мне направление, в котором необходимо двигаться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Baser
сообщение Oct 22 2009, 14:20
Сообщение #2


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Цитата(Tanya @ Oct 22 2009, 12:20) *
А что ОНИ называют тепловой инерцией?
Они это скрывают. И пишут только неравенства.

Ну, зачем же так сразу нападать на производителей smile.gif
Наверняка у них есть ТУ, где расписана конкретная методика измерения.
А в бумажке приведена цифра для оценки быстродействия.
Вот, в ГОСТ 6616-94 - Преобразователи термоэлектрические. Общие технические условия
на стр.2 п.3.12 приведено общее определение, а далее в тексте уточняется:
"Показатель тепловой инерции для других значений коэф. теплопередачи определяют по методикам, изложенным в ТУ на ТП конкретного типа"

Цитата(MaslovVG @ Oct 22 2009, 15:29) *
Сначала придется разобраться с вопросом, что такое температура печи. Из моей практики в печи с цилиндрической камерой диаметр 80 милиметров высотой 40мм нагреватель боковые стенки цилиндра при загрузке камеры десяток грамм и скоростях нагрева поядка 10-20градусов в минуту неравномерность температуры в печи составляет несколько десятков градусов(измерения несколкими термопарами в разных точках) и это при температурах порядка 800 градусов когда теплообмен в основном радиационный.
Так что по моему мнению заявленные в топике требования выполнимы при скоростях нагрева единициы градусов в час.

Топикстартеру нужно основательно подойти к согласованию ТЗ.
И без четкого ТЗ никаких договоров не подписывать.
Если заказчик не понимает, что он хочет и что он может получить, то проще написать в ТЗ:
"Система управления обеспечивает поддержание заданного закона изменения температуры на термодатчике, встроенном в печь."
И не углубляться в подробности rolleyes.gif
Печь то целиком поставляется заказчиком, программными методами градиенты температур не уменьшить... laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Oct 23 2009, 00:50
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Baser @ Oct 22 2009, 18:20) *
Ну, зачем же так сразу нападать на производителей smile.gif
Наверняка у них есть ТУ, где расписана конкретная методика измерения.
А в бумажке приведена цифра для оценки быстродействия.
Вот, в ГОСТ 6616-94 - Преобразователи термоэлектрические. Общие технические условия
на стр.2 п.3.12 приведено общее определение, а далее в тексте уточняется:
"Показатель тепловой инерции для других значений коэф. теплопередачи определяют по методикам, изложенным в ТУ на ТП конкретного типа"


Нравятся мне советские ГОСТы! Как и документация на советские изделия. Как и советские учебники для советских судомехаников, ссылку на один из которых я приводил ранее.
Субъективизм вылазит из всех щелей.
Что касается производителей: кто им мешает описать прямо в даташите достаточно подробно свою методику измерения? Советская гордость может быть не позволяет? Или необходимость утверждать эти ТУ, процесс утверждения которых озлобляет и из нормальных людей рождает человеконенавистников?
Для голых термопар достаточно нормировать диаметр шарика спая и сечение проводов. И в качестве юзеролюбивой подсказки можно нарисовать график постоянной времени для воды или воздуха в зависимости от скорости потока и привести справочные величины по используемым материалам. Судовые механики не поймут? Они и так после прочтения подобных учебников ничего не поймут.

Кстати, определение на стр. 2 упомянутого ГОСТ просто ошибочно. Ну какая будет разность температур в стационарном режиме, от которой они считают долю в 37%?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- shasik   Управление нагревом печи по заданному закону   Oct 17 2009, 19:37
- - 314   Для начала неплохо Р.Изерман. Цифровые системы упр...   Oct 18 2009, 18:36
- - Baser   Цитата(shasik @ Oct 17 2009, 22:37) Если ...   Oct 18 2009, 21:23
|- - Tanya   Заранее советую. Раз уж требуемая функция температ...   Oct 19 2009, 03:21
|- - shasik   Цитата(Baser @ Oct 19 2009, 00:23) Если н...   Oct 19 2009, 06:02
- - tyro   Цитата(shasik @ Oct 17 2009, 22:37) метод...   Oct 19 2009, 07:32
|- - shasik   Цитата(tyro @ Oct 19 2009, 10:32) главное...   Oct 19 2009, 09:00
||- - Baser   Цитата(shasik @ Oct 19 2009, 12:00) Что е...   Oct 19 2009, 10:34
||- - shasik   Цитата(Baser @ Oct 19 2009, 13:34) (даже ...   Oct 19 2009, 14:02
||- - Огурцов   Цитата(shasik @ Oct 19 2009, 14:02) актив...   Oct 19 2009, 14:39
|||- - rezident   Цитата(Огурцов @ Oct 19 2009, 20:39) Блин...   Oct 19 2009, 16:32
||- - Tanya   Цитата(shasik @ Oct 19 2009, 18:02) Жаль....   Oct 19 2009, 14:44
||- - Baser   Цитата(shasik @ Oct 19 2009, 17:02) А зач...   Oct 20 2009, 10:31
|- - Tanya   Цитата(tyro @ Oct 19 2009, 11:32) А что о...   Oct 19 2009, 12:58
- - Vishv   Еще один "подводный камешек" о котором В...   Oct 19 2009, 16:34
- - 314   ЦитатаМаксимальная скорость нагрева - 1 градус/с Н...   Oct 19 2009, 17:51
|- - Tanya   Цитата(314 @ Oct 19 2009, 21:51) Не хочет...   Oct 19 2009, 18:11
- - shasik   Вай-вай! Зачем ругаемся? Ашыпся я. В таких сл...   Oct 19 2009, 19:18
|- - andrey_s   Цитата(shasik @ Oct 19 2009, 22:18) Разме...   Oct 19 2009, 20:05
|- - Oldring   Цитата(shasik @ Oct 19 2009, 23:18) Разме...   Oct 22 2009, 09:52
|- - MaslovVG   Цитата(Oldring @ Oct 22 2009, 13:52) А чт...   Oct 22 2009, 12:29
|- - shasik   Цитата(MaslovVG @ Oct 22 2009, 15:29) Сна...   Oct 23 2009, 07:05
|- - MaslovVG   Цитата(shasik @ Oct 23 2009, 11:05) Мне н...   Oct 23 2009, 12:04
- - АНТОН КОЗЛОВ   Для поддержания температуры в реакторе по заданном...   Oct 20 2009, 04:55
|- - shasik   Цитата(АНТОН КОЗЛОВ @ Oct 20 2009, 07:55)...   Oct 20 2009, 05:19
|- - АНТОН КОЗЛОВ   Цитата(shasik @ Oct 20 2009, 09:19) Какой...   Oct 20 2009, 16:49
- - 314   Для Tanya: Конечно, я высказался слишком обобщенно...   Oct 20 2009, 05:24
|- - Tanya   Цитата(314 @ Oct 20 2009, 09:24) Посмотри...   Oct 20 2009, 18:53
- - MrYuran   Начинайте с самого тупого варианта типа простейшег...   Oct 20 2009, 05:35
- - 314   Для Tanya: Прошу прошения, в предыдущем посте не у...   Oct 21 2009, 20:19
|- - Tanya   Цитата(314 @ Oct 22 2009, 00:19) Для Tany...   Oct 22 2009, 02:36
- - dch   Цитата(shasik @ Oct 17 2009, 23:37) Иссыл...   Oct 22 2009, 00:56
- - 314   Для Tanya: Насчет пьяных монтажников - это Вы напр...   Oct 22 2009, 06:11
|- - Tanya   Цитата(314 @ Oct 22 2009, 10:11) Для Tany...   Oct 22 2009, 09:11
- - Baser   to 314: Последний документ лучше подходит под за...   Oct 22 2009, 09:15
|- - Tanya   Цитата(Baser @ Oct 22 2009, 13:15) to 314...   Oct 22 2009, 09:20
- - Vishv   C подобной ситуацией - неизвестны ни тепловые хара...   Oct 23 2009, 16:19
- - Белый дед   Почему-то никто не предлагает самый простой и реал...   Nov 2 2009, 18:47
- - shasik   Белый дед Терморегулятор - это лишь малая часть ус...   Nov 3 2009, 06:56
- - TSerg   Цитата(Белый дед @ Nov 2 2009, 21:47) Поч...   Dec 16 2009, 14:09


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 19:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01472 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016