реклама на сайте
подробности

 
 
> Измерение тока, Поиск оптимального решения
Daniil
сообщение Oct 23 2009, 08:41
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 82
Регистрация: 3-09-04
Из: Russia, Novosibirsk
Пользователь №: 590



Необходимо мерить ток в цепи с переменным напряжением до 400в в диапазоне 10мА - 5А для последующей оцифровки. Хотелось бы какое-нибудь компактное решение. Точность не особенно важна, 10-15% устроит. Был удивлен что нет недорогого интегрального решения... Может кому попадалось?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
V_G
сообщение Oct 23 2009, 09:52
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



HCPL-786J от Avago, бывш. Agilent, бывш. Hewlett-Packard. В свое время получили несколько тестовых образцов, но применять не стали из-за дороговизны (около 7 баксов). Обошлись трансформаторами тока на торе из аморфного железа (производства Гаммамет, Екатеринбург). Первичная обмотка - 1 виток, вторичная - 1000 витков. Вторичную мотал Гаммамет, транс обходился рублей в 30. Аморфное железо нужно для защиты от КЗ. Обычная трансформаторная сталь при КЗ насыщается, и остаточная намагниченность убивает коэффициент трансформации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 23 2009, 10:21
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(V_G @ Oct 23 2009, 12:52) *
Первичная обмотка - 1 виток, вторичная - 1000 витков. Вторичную мотал Гаммамет, транс обходился рублей в 30. Аморфное железо нужно для защиты от КЗ. Обычная трансформаторная сталь при КЗ насыщается, и остаточная намагниченность убивает коэффициент трансформации.

Может, зря старались, зря платили.
Трансформатор без подмагничивания не может насыщаться, магнитный поток равен НУЛЮ. Важно индукцию не превышать. А при КЗ ток тут вроде и мерять не нужно, есть рабочий диапазон.
Можно мотать на обычной гайке с таким же успехом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Oct 23 2009, 13:01
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Microwatt @ Oct 23 2009, 14:21) *
Может, зря старались, зря платили.
Трансформатор без подмагничивания не может насыщаться, магнитный поток равен НУЛЮ.
Легко и непринужденно - при КЗ, если сработал автомат, то никакого переменного тока нет - есть только несимметричный импульс, который и может намагнитить паршивое железо.

PS
А вы никогда не задумывались, почему иногда при включении трансформаторной нагрузки в сеть 220В бывает довольно сильный бросок тока?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 23 2009, 17:41
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(vvs157 @ Oct 23 2009, 16:01) *
Легко и непринужденно - при КЗ, если сработал автомат, то никакого переменного тока нет - есть только несимметричный импульс, который и может намагнитить паршивое железо.

Ну, если несимметричность тока при КЗ, то конечно.
Но сам факт насыщения ... Может, для данного случая это не страшно? Что, датчик должен ток КЗ измерять? Ну пропал сигнал, исказился, так это ж уже авария, нештатная ситуация. не до точных измерений, пусть системы защиты отрабатывают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Oct 23 2009, 20:44
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Microwatt @ Oct 23 2009, 21:41) *
Ну, если несимметричность тока при КЗ, то конечно.
Но сам факт насыщения ... Может, для данного случая это не страшно? Что, датчик должен ток КЗ измерять? Ну пропал сигнал, исказился, так это ж уже авария, нештатная ситуация. не до точных измерений, пусть системы защиты отрабатывают.
Да нет. После КЗ у сердечника остается остаточная намагниченность и при малых токах такой транс будет сильно врать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 23 2009, 20:58
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(vvs157 @ Oct 23 2009, 23:44) *
Да нет. После КЗ у сердечника остается остаточная намагниченность и при малых токах такой транс будет сильно врать

М..мм Что-то в этом есть.
Вспоминаю, когда-то разрабатывал трансформаторную развязку аналогового сигнала с измерительной точностью.
Как ни бились, на характеристике появлялся четкий излом. как вроде витки скачком меняются. Потом таки докопали в каком-то букваре, что на малых полях у ферромагнетиков гистерезиса нет, он появляется только с какого-то порогового значения.
Да, хоть у магнитомягких материалов остаточная намагниченность и мала, но врать при малых сигналах будет сильно.
Тогда, нужно все-таки обработать сигнал в первичной цепи, а передавать оптроном или цифрой. Огород получается. Но вроде лучше, чем трансформатор с 1000 витков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Oct 24 2009, 00:04
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Цитата(Microwatt @ Oct 24 2009, 07:58) *
Тогда, нужно все-таки обработать сигнал в первичной цепи, а передавать оптроном или цифрой. Огород получается. Но вроде лучше, чем трансформатор с 1000 витков.

Я же говорю, аморфное железо спасло, цена транса около 30 руб, диаметр тора около 30 мм. Все КЗ по барабану, остаточная намагниченность нулевая. Диапазон точностей не проверял, не требуется малые токи измерять точно. Просто поставил прецизионный выпрямитель на ОУ и диодах Шоттки.
А оптрон - это нелинейность и температурная нестабильность. Операции по выпрямлению этой кривости и обходятся более чем в 7 баксов применением упомянтой HCPL или аналогов. Плюс питание для первичной цепи городить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 24 2009, 11:51
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(V_G @ Oct 24 2009, 03:04) *
А оптрон - это нелинейность и температурная нестабильность. Операции по выпрямлению этой кривости и обходятся более чем в 7 баксов применением упомянтой HCPL или аналогов. Плюс питание для первичной цепи городить.

Ну, в значительной мере нелинейность и температуру оптрона можно скомпенсировать, поставив такой же в обратную связь. Или вообще передавать церез него цифру (преобразователи напряжение-частота и наоборот).
Посопеть, так даже на ОУ компактнее, чем такой ТТ может получиться. Питание на высокую сторону - да, дополнительные хлопоты.
Конечно, тут однозначно что-то утверждать нельзя. Каждый должен оптимизировать сообразно со своими возможностями. Мне кажется, что намазать на плату 3-4 корпуса SOIC8 все таки проще, чем изготовить технологически сложный трансформатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Oct 24 2009, 13:44
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Цитата(Microwatt @ Oct 24 2009, 22:51) *
Конечно, тут однозначно что-то утверждать нельзя. Каждый должен оптимизировать сообразно со своими возможностями. Мне кажется, что намазать на плату 3-4 корпуса SOIC8 все таки проще, чем изготовить технологически сложный трансформатор.

Согласен, если бы мне предложили мотать 1000 витков, я бы отказался. К счастью, ни мотать транс, ни изготавливать ИС в корпусах SOIC мне не предлагают - я просто их покупаю. А 3 SOICa с обвязкой и займут ненамного меньше места, чем 30-мм трансформатор. Кстати, он и нетяжелый - железка там несплошная, в пластиковый контейнер тороидальной формы напихано что-то вроде фольги.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 24 2009, 15:57
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(V_G @ Oct 24 2009, 16:44) *
Кстати, он и нетяжелый - железка там несплошная, в пластиковый контейнер тороидальной формы напихано что-то вроде фольги.

разомкнутый магнитопровод? не цельное колечко?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Daniil   Измерение тока   Oct 23 2009, 08:41
|- - V_G   Цитата(Microwatt @ Oct 23 2009, 21:21) Мо...   Oct 23 2009, 10:56
|- - Herz   Цитата(Microwatt @ Oct 24 2009, 17:57) ра...   Oct 24 2009, 19:24
|- - V_G   Цитата(Herz @ Oct 25 2009, 05:24) Как я п...   Oct 25 2009, 01:26
- - Daniil   Да я уже думал по поводу ТТ. Габаритно получается,...   Oct 23 2009, 11:47
|- - Verifi   Цитата(Daniil @ Oct 23 2009, 15:47) Да я ...   Oct 23 2009, 12:53
|- - Daniil   Цитата(Verifi @ Oct 23 2009, 19:53) Поищи...   Oct 23 2009, 13:26
|- - Пушкарев Михаил   Трансформатор тока плюс LTC1966.   Oct 23 2009, 14:08
|- - Daniil   Цитата(Пушкарев Михаил @ Oct 23 2009, 21...   Oct 23 2009, 14:35
- - rezident   Средневыпрямленное != среднеквадратичному   Oct 23 2009, 14:48
|- - Daniil   Цитата(rezident @ Oct 23 2009, 21:48) Сре...   Oct 23 2009, 14:56
|- - rezident   Цитата(Daniil @ Oct 23 2009, 20:56) Не по...   Oct 23 2009, 16:54
- - ZVA   Цитата(Daniil @ Oct 23 2009, 11:41) Необх...   Oct 23 2009, 19:45
|- - Daniil   Цитата(ZVA @ Oct 24 2009, 02:45) С точнос...   Oct 24 2009, 16:16
|- - ZVA   Цитата(Daniil @ Oct 24 2009, 19:16) Имеет...   Oct 24 2009, 21:18
|- - Microwatt   Цитата(ZVA @ Oct 25 2009, 00:18) Про разр...   Oct 24 2009, 22:19
- - dimka76   Цитата(Daniil @ Oct 23 2009, 12:41) Необх...   Oct 24 2009, 05:45
|- - HARMHARM   Цитата(dimka76 @ Oct 24 2009, 08:45) Може...   Oct 24 2009, 07:23
- - yakub_EZ   Пояс Роговского продумайте. Технология изготовлени...   Oct 27 2009, 10:23
- - Microwatt   Цитата(yakub_EZ @ Oct 27 2009, 13:23) Поя...   Oct 27 2009, 21:45


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th June 2025 - 15:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01525 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016