реклама на сайте
подробности

 
 
> Единицы измерения фазового шума, Помогите пожалуйста...
Allexiy
сообщение Oct 26 2009, 18:53
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 94
Регистрация: 3-01-06
Пользователь №: 12 813



Проблема заключается в том, что нужно составить научно-технический отчет о выполненной работе, но в разных литературных источниках уровень фазового шума (в иностранной литературе dBc/Hz) обозначается по разному:дБн/Гц, дБс/Гц или просто дБ/Гц. Исходя из этого возникает вопрос: как же по ГОСТУ или какому другому официальному документу правильно обозначается эта единица измерения?
P.S. Существует ГОСТ 8.417-2002 "Единицы величин", но там ничего не сказано про фазовые шумы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Dr.Drew
сообщение Oct 27 2009, 10:59
Сообщение #2


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Давайте определимся с терминологией. Нет такой величины, как уровень шума. Есть величина спектральной плотности мощности шума. В зависимости от системы величин, принятой в документе, можно выражать эту плотность в Вт/Гц, мВт/Гц, дБм/Гц (десять логарифмов предыдущей) и т.д. Выражение "уровня шума" в Вольт/Герц, как предлагает vhk, возможно только с оговоркой, что это корень квадратный из спектральной плотности мощности шума - чисто инженерная величина в науке не принятая как характеристика шума. Поскольку на практике абсолютная спектральная плотность мощности шума мало кого интересует, вместо этого нужно знать отношение сигнал/шум, то абсолютную СПМ нормируют относительно мощности полезного сигнала. Размерность нормироанной СПМ 1/Гц или дБн/Гц (логарифмическая величина). Буква "н" обозначает лишь факт нормировки, и ни к чему не обязывает. Иногда встречается просто дБ/Гц, что то же самое. В иностранной литературе dBc/Hz. Читайте статистическую радиотехнику.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Oct 27 2009, 11:55
Сообщение #3


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Dr.Drew @ Oct 27 2009, 13:59) *
Давайте определимся с терминологией. ......Буква "н" обозначает лишь факт нормировки, и ни к чему не обязывает. Иногда встречается просто дБ/Гц, что то же самое. В иностранной литературе dBc/Hz. Читайте статистическую радиотехнику.

Уважаемый Dr.Drew, разрешите Вас поправить, "н" не относится к нормировке.
Цитата
dBc (русское дБн) — опорным является уровень излучения на частоте несущей (англ. carrier) или уровень основной гармоники в спектре сигнала. Примеры использования: «уровень побочного излучения на частоте второй гармоники составляет −60 дБн» (то есть мощность этого побочного излучения в 1 млн раз меньше мощности несущей) или «уровень искажений составляет −60 дБн».
это из википедии, но встречал и в других источниках.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vhk
сообщение Oct 27 2009, 13:40
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551



Цитата(тау @ Oct 27 2009, 14:55) *
Уважаемый Dr.Drew, разрешите Вас поправить, "н" не относится к нормировке.
это из википедии, но встречал и в других источниках.

Очевидно из контекста что Dr.Drew имел ввиду "нормирован" к величине сигнала или несущей (carrier) то есть величина "уровня спектральной плотности шума" при заданной отстройке от несущей сравнивается с величиной сигнала он же "несущая" отсюда буква "н".
vhk.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Allexiy
сообщение Oct 27 2009, 17:01
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 94
Регистрация: 3-01-06
Пользователь №: 12 813



С физическим смыслом все прекрасно понятно. У меня анализатор Agilent E5052B показывает шумы в dBc/Hz, но, как водиться, для анализа и последующих вычислений в отчете необходимо, чтобы эти единицы измерений фигурировали в нормативных документах (ГОСТ, ОСТ и т.д.). Так вот встречал ли кто какие-нибудь нормативные документы или более менее официальные документы, где указывалась бы такая размерность измерения шумов?
P.S. Также может кто поможет найти этот документ: ОСТ 4.208.012-77 "Аппаратура синтеза частот для радиосвязи. Термины и определения." код. КГС-Э00; ОКСТУ 6501, 33с.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Allexiy   Единицы измерения фазового шума   Oct 26 2009, 18:53
- - vhk   Цитата(Allexiy @ Oct 26 2009, 21:53) Проб...   Oct 27 2009, 04:26
- - тау   Цитата(Allexiy @ Oct 26 2009, 21:53) Проб...   Oct 27 2009, 08:23
- - FDS   уровень шумов можно записать в Вольтах или Ваттах,...   Oct 27 2009, 08:31
|- - vhk   Цитата(FDS @ Oct 27 2009, 11:31) уровень ...   Oct 27 2009, 09:59
|- - vhk   Анализатор Agilent E5052B внесен в "ГОСУДАРСТ...   Oct 28 2009, 04:24
- - тау   да, я невнимательно прочитал. Спасибо.   Oct 27 2009, 13:45
- - Aner   замечу что, требуется указывать сопротивление нагр...   Oct 27 2009, 17:38
- - Dr.Drew   Встречал докторскую диссертацию 2001 года из Моско...   Oct 28 2009, 02:08
- - ledum   Мы использовали один из приведенных здесь приборов...   Oct 28 2009, 08:15
- - GAin   Цитата("vhk")А вот как проводится госуда...   Oct 28 2009, 08:29
- - Dr.Drew   Приезжал к нам тут летом один парень из военного м...   Oct 28 2009, 09:33
|- - DASM   Цитата(Dr.Drew @ Oct 28 2009, 12:33) Прие...   Jul 30 2017, 18:58
- - GAin   Dr.Drew, очень интересный способ придумали ваши во...   Oct 28 2009, 10:24
|- - vhk   Цитата(GAin @ Oct 28 2009, 13:24) Dr.Drew...   Oct 28 2009, 20:13
|- - khach   Цитата(vhk @ Oct 28 2009, 23:13) Как, нап...   Oct 29 2009, 07:41
|- - vhk   Цитата(khach @ Oct 29 2009, 11:41) ...луч...   Oct 31 2009, 01:33
|- - Allexiy   Цитата(vhk @ Oct 31 2009, 04:33) 105 дБ о...   Nov 2 2009, 08:01
- - Aner   vhk вы опять со своим показометром. И что за dB (V...   Oct 29 2009, 00:07
- - Dr.Drew   Интермодуляционные искажения меряются по дополните...   Oct 29 2009, 02:14
|- - Sokrat   Цитата(Dr.Drew @ Oct 29 2009, 05:14) Изме...   Jul 31 2017, 05:53
|- - vhk   Цитата(Sokrat @ Jul 31 2017, 08:53) Можно...   Jul 31 2017, 07:06
|- - DASM   Цитата(vhk @ Jul 31 2017, 10:06) Прибор о...   Jul 31 2017, 09:22
|- - vhk   Цитата(DASM @ Jul 31 2017, 12:22) Ну поня...   Jul 31 2017, 12:16
- - Corner   IMD за -120 дБ? А можно схемку такого смесителя? Л...   Jul 31 2017, 14:03
|- - vhk   Цитата(Corner @ Jul 31 2017, 17:03) IMD з...   Jul 31 2017, 14:29
- - DASM   Для чего нужна несущая, близкая по частоте, котору...   Jul 31 2017, 16:23
- - vhk   Цитата(DASM @ Jul 31 2017, 19:23) Для чег...   Jul 31 2017, 18:19


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 06:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01445 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016