реклама на сайте
подробности

 
 
> минимизация погрешности, при плавающей частоте
TigerSHARC
сообщение Sep 4 2009, 10:48
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 688
Регистрация: 4-09-09
Пользователь №: 52 195



Есть сигнал. Частота основной гармоники 50 гц.
Используется алгоритм ДПФ. При смещении частоты на 1-5 Гц. Появляется дополнительная погрешность по модулю ДПФ. Оконное сглаживание не годится.
частота дискретизации 1200гц задана жёстко и не меняется, выборок строго 24 за период.
Слышал про алгоритм интерполяции, но так ничего конкретного не нашёл.
Может кто сталкивался или известен источник.????
Необходимо минимизировать погрешность БПФ при смещении частоты сигнала при постоянной частоте дискретизации.

Сообщение отредактировал TigerSHARC - Sep 4 2009, 10:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
EvgenyNik
сообщение Nov 1 2009, 20:12
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 597
Регистрация: 24-05-06
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 17 402



TigerSHARC, Вы определитесь - Вам вычисление частоты на каждом периоде нужно или, всё-таки, пересчёт действующего значения основной гармоники?
Подозреваю, что нужно именно действующее значение основной гармоники. Вот его и считайте по 24 точкам.
Что касается частоты. Поскольку речь идёт о промышленной частоте, то надо понимать, что энергосистема - штука ну очччень инертная и за один период частота не уйдёт не то что с 50 на 49 (или 51), но и даже в пределах требуемой по стандарту точности определения, а значит такого разрешения по времени и не требуется. Считайте частоту, как минимум, на 10 периодах для защит и быстрой автоматики и (см. выше у AlexU) - 0,5 - 1,0 секунду для индикации.
Все видели кадры с Саяно-Шушенской? Железная "юла" там немаленькая, правда? А уж какая тяжёлая... Так вот, в штатном режиме такая турбина каждые 20 мс свою скорость не менять не будет... а вот динамические искажения сигнала и броски фазы быть могут (локальная нагрузка коммутируется и меняет местный режим сети довольно шустро, но не частоту!) - их то и будете отлавливать весьма успешно, но для дела бестолково.
Кстати, какова разрядность АЦП и какая точность определения частоты требуется? 0.01 Гц?


--------------------
Почему разработчики систем повышенной надёжности плохо справляются с простыми проектами? :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TigerSHARC
сообщение Nov 3 2009, 16:40
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 688
Регистрация: 4-09-09
Пользователь №: 52 195



Цитата(Евгений Николаев @ Nov 1 2009, 23:12) *
TigerSHARC, Вы определитесь - Вам вычисление частоты на каждом периоде нужно или, всё-таки, пересчёт действующего значения основной гармоники?
Подозреваю, что нужно именно действующее значение основной гармоники. Вот его и считайте по 24 точкам.
Что касается частоты. Поскольку речь идёт о промышленной частоте, то надо понимать, что энергосистема - штука ну очччень инертная и за один период частота не уйдёт не то что с 50 на 49 (или 51), но и даже в пределах требуемой по стандарту точности определения, а значит такого разрешения по времени и не требуется. Считайте частоту, как минимум, на 10 периодах для защит и быстрой автоматики и (см. выше у AlexU) - 0,5 - 1,0 секунду для индикации.
Все видели кадры с Саяно-Шушенской? Железная "юла" там немаленькая, правда? А уж какая тяжёлая... Так вот, в штатном режиме такая турбина каждые 20 мс свою скорость не менять не будет... а вот динамические искажения сигнала и броски фазы быть могут (локальная нагрузка коммутируется и меняет местный режим сети довольно шустро, но не частоту!) - их то и будете отлавливать весьма успешно, но для дела бестолково.
Кстати, какова разрядность АЦП и какая точность определения частоты требуется? 0.01 Гц?


мне очень интересно узнать вот такую вещ:
Есть сигнал (50Гц + гармоники). Вычисляем с помощью БПФ значения гармоник кратных основной частоте(50Гц).
Частота дискретизации фиксирована, временное окно наблюдения тоже. Проблема в том, что как только основная частота не равно 50Гц, то значения гармоник искажаются (оно и понятно, т.к. в окне наблюдения умещается не полное число периодов).
Основная задача - это узнать максимально достоверную информацию о значении гармоник.
При этом приоритетными задачами являются: постоянная(аппаратная) частота дискретизации, и минимальное временное окно наблюдение (насколько это возможно).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- TigerSHARC   минимизация погрешности   Sep 4 2009, 10:48
- - fontp   Цитата(TigerSHARC @ Sep 4 2009, 14:48) Ес...   Sep 4 2009, 10:55
|- - Den   Цитата(fontp @ Sep 4 2009, 14:55) Посмотр...   Nov 20 2012, 12:13
|- - fontp   QUOTE (Den @ Nov 20 2012, 15:13) Добрый д...   Nov 20 2012, 13:17
- - thermit   ЦитатаЕсть сигнал. Частота основной гармоники 50 г...   Sep 4 2009, 11:12
|- - fontp   Цитата(thermit @ Sep 4 2009, 15:12) Похож...   Sep 4 2009, 11:16
- - thermit   ЦитатаБудет размазано. Но если априорно известно, ...   Sep 4 2009, 11:27
|- - sup-sup   Интереснео, но не очень понятно. Похоже на передач...   Sep 4 2009, 18:20
- - TigerSHARC   Это нужно для оценки самой сети (в трёхфазной сети...   Sep 5 2009, 12:16
|- - sup-sup   Так что, частота дискретизации задана от кварца, а...   Sep 5 2009, 17:09
|- - alex_os   Цитата(TigerSHARC @ Sep 5 2009, 16:16) Эт...   Sep 5 2009, 17:33
- - bahurin   Цитата(TigerSHARC @ Sep 4 2009, 14:48) Ес...   Sep 6 2009, 13:01
- - thermit   ЦитатаЭто нужно для оценки самой сети (в трёхфазно...   Sep 7 2009, 06:56
- - TigerSHARC   Цитата(fontp @ Sep 4 2009, 14:55) Посмотр...   Oct 15 2009, 19:31
|- - fontp   Цитата(TigerSHARC @ Oct 15 2009, 23:31) ....   Oct 16 2009, 07:20
- - bahurin   Цитата(TigerSHARC @ Sep 4 2009, 14:48) Ес...   Oct 16 2009, 11:17
- - Alex11   Мы тут уже сделали прибор для измерения парметров ...   Oct 16 2009, 18:04
- - AndeyP   Если нужно что то померить и точности FFT не хвата...   Oct 16 2009, 19:04
|- - bahurin   Цитата(AndeyP @ Oct 16 2009, 23:04) Если ...   Oct 17 2009, 05:54
|- - AndeyP   Цитата(bahurin @ Oct 17 2009, 09:54) Доба...   Oct 17 2009, 09:48
|- - fontp   Цитата(AndeyP @ Oct 17 2009, 13:48) Гейзе...   Oct 17 2009, 10:08
|- - AndeyP   Цитата(fontp @ Oct 17 2009, 14:08) Здесь ...   Oct 17 2009, 19:16
|- - GetSmart   Цитата(AndeyP @ Oct 18 2009, 01:16) А есл...   Oct 18 2009, 17:20
||- - TigerSHARC   Цитата(GetSmart @ Oct 18 2009, 21:20) Тип...   Oct 18 2009, 18:49
|- - bahurin   Цитата(AndeyP @ Oct 17 2009, 23:16) А спр...   Oct 18 2009, 19:28
|- - GetSmart   Цитата(bahurin @ Oct 19 2009, 01:28) прин...   Oct 18 2009, 22:08
||- - fontp   Цитата(GetSmart @ Oct 19 2009, 02:08) При...   Oct 19 2009, 07:34
||- - анатолий   Цитата(fontp @ Oct 19 2009, 10:34) В реал...   Oct 19 2009, 10:21
||- - bahurin   Цитата(анатолий @ Oct 19 2009, 14:21) Зде...   Oct 19 2009, 10:37
||- - fontp   Цитата(анатолий @ Oct 19 2009, 14:21) Есл...   Oct 19 2009, 10:43
|- - AndeyP   Цитата(bahurin @ Oct 18 2009, 23:28) прин...   Oct 19 2009, 20:29
|- - fontp   Цитата(AndeyP @ Oct 20 2009, 00:29) Мне к...   Oct 20 2009, 09:07
|- - AndeyP   Выкладываю свою тестовую среду для алгоритмов оцен...   Oct 20 2009, 20:49
|- - GetSmart   Цитата(AndeyP @ Oct 21 2009, 02:49) Может...   Oct 20 2009, 20:58
- - анатолий   Лет 15 назад мы такое делали на 8051 микроконтролл...   Oct 17 2009, 15:36
- - TigerSHARC   Амплитуда мерялась по максимуму интерполяции графи...   Oct 18 2009, 15:15
- - sup-sup   Цитата(TigerSHARC @ Sep 4 2009, 13:48) Ес...   Oct 19 2009, 05:10
|- - bahurin   Цитата(sup-sup @ Oct 19 2009, 09:10)...   Oct 19 2009, 05:56
|- - sup-sup   Цитата(sup-sup @ Oct 19 2009, 08:10)...   Oct 19 2009, 11:04
- - thermit   ЦитатаМогучий принцип. Наверное им хорошо обосновы...   Oct 20 2009, 07:18
- - анатолий   Странные какие-то споры. Сигнал 50 Гц - это, в общ...   Oct 20 2009, 10:50
- - Oldring   Цитата(TigerSHARC @ Sep 4 2009, 14:48) Ес...   Oct 21 2009, 06:27
|- - TigerSHARC   Цитата(Oldring @ Oct 21 2009, 10:27) Вы з...   Oct 21 2009, 19:38
|- - Oldring   Цитата(TigerSHARC @ Oct 21 2009, 23:38) ....   Oct 21 2009, 20:39
|- - alexkok   Цитата(TigerSHARC @ Oct 21 2009, 23:38) ....   Oct 22 2009, 01:16
||- - TigerSHARC   Цитата(alexkok @ Oct 22 2009, 05:16) А за...   Oct 27 2009, 15:10
||- - sup-sup   Цитата(TigerSHARC @ Oct 27 2009, 18:10) ....   Oct 27 2009, 16:28
|||- - TigerSHARC   Цитата(sup-sup @ Oct 27 2009, 20:28)...   Oct 28 2009, 17:24
|||- - bahurin   Цитата(TigerSHARC @ Oct 28 2009, 20:24) ....   Oct 28 2009, 17:48
|||- - sup-sup   ... не совсем понимаю, что даёт интерполяция сама ...   Oct 28 2009, 19:04
|||- - TigerSHARC   Цитата(sup-sup @ Oct 28 2009, 23:04)...   Oct 28 2009, 20:36
|||- - sup-sup   Цитата(TigerSHARC @ Oct 28 2009, 23:36) ....   Oct 28 2009, 21:25
|||- - bahurin   Цитата(sup-sup @ Oct 29 2009, 00:25)...   Oct 29 2009, 05:12
|||- - sup-sup   Цитата(bahurin @ Oct 29 2009, 09:12) Вы т...   Oct 29 2009, 06:14
|||- - TigerSHARC   Цитата(sup-sup @ Oct 29 2009, 10:14)...   Oct 29 2009, 18:23
||- - alexkok   Цитата(TigerSHARC @ Oct 27 2009, 18:10) ....   Oct 27 2009, 16:30
|- - sup-sup   Цитата(TigerSHARC @ Oct 21 2009, 22:38) ....   Oct 22 2009, 04:12
|- - bahurin   Цитата(TigerSHARC @ Oct 21 2009, 23:38) ....   Oct 22 2009, 05:11
- - TigerSHARC   ... как ещё можно минимизировать погрешность???   Oct 29 2009, 20:21
|- - fontp   Цитата(TigerSHARC @ Oct 29 2009, 23:21) ....   Oct 30 2009, 06:35
||- - sup-sup   Цитата(fontp @ Oct 30 2009, 10:35) Вообще...   Oct 30 2009, 11:51
|- - AlexU   Цитата(TigerSHARC @ Oct 29 2009, 23:21) ....   Nov 1 2009, 17:52
|- - GetSmart   Цитата(AlexU @ Nov 1 2009, 23:52) На вход...   Nov 1 2009, 18:33
||- - AlexU   Цитата(GetSmart @ Nov 1 2009, 21:33) Это ...   Nov 2 2009, 06:29
||- - fontp   Цитата(GetSmart @ Nov 1 2009, 21:33) Это ...   Nov 2 2009, 09:08
||- - AlexU   Цитата(fontp @ Nov 2 2009, 12:08) "У...   Nov 2 2009, 09:27
|- - GetSmart   Цитата(AlexU @ Nov 1 2009, 23:52) На вход...   Nov 2 2009, 18:49
|- - AlexU   Цитата(GetSmart @ Nov 2 2009, 21:49) Отку...   Nov 3 2009, 08:20
- - Евгений Николаев   Если аппаратно, то речь, как я понимаю идёт о ПЛИС...   Nov 5 2009, 08:04
|- - TigerSHARC   Цитата(Евгений Николаев @ Nov 5 2009, 11...   Nov 5 2009, 12:27
- - Евгений Николаев   Цитатакоэффицент несинусоидальности посчитать... У...   Nov 5 2009, 15:09
|- - TigerSHARC   Цитата(Евгений Николаев @ Nov 5 2009, 18...   Nov 5 2009, 15:30
- - Евгений Николаев   Цитатадля предотвращения наложения используется RC...   Nov 5 2009, 16:16
|- - TigerSHARC   Цитата(Евгений Николаев @ Nov 5 2009, 19...   Nov 5 2009, 19:38
- - Евгений Николаев   Все эти приборы работают с окном наблюдения намног...   Nov 6 2009, 13:17
|- - TigerSHARC   Цитата(Евгений Николаев @ Nov 6 2009, 16...   Nov 6 2009, 14:00
|- - анатолий   Цитата(Евгений Николаев @ Nov 6 2009, 16...   Nov 7 2009, 15:23
|- - TigerSHARC   Цитата(анатолий @ Nov 7 2009, 18:23) Прав...   Dec 1 2009, 13:56
- - Евгений Николаев   А чем Вас так держит аппаратная частота? Можно мен...   Nov 6 2009, 14:54
|- - TigerSHARC   Цитата(Евгений Николаев @ Nov 6 2009, 17...   Nov 6 2009, 16:07
- - Den   Спасибо. Уважаемый fontp, прочитал много Ваших по...   Nov 21 2012, 05:13
|- - TigerSHARC   Цитата(Den @ Nov 21 2012, 09:13) Спасибо....   Nov 21 2012, 07:40
|- - fontp   QUOTE (Den @ Nov 21 2012, 08:13) Спасибо....   Nov 21 2012, 09:12
|- - Den   Цитата(fontp @ Nov 21 2012, 13:12) Амплит...   Nov 21 2012, 09:33
||- - fontp   QUOTE (Den @ Nov 21 2012, 12:33) А разве ...   Nov 21 2012, 09:36
|- - Den   Цитата(fontp @ Nov 21 2012, 13:12) Я прив...   Nov 21 2012, 09:47
|- - fontp   QUOTE (Den @ Nov 21 2012, 12:47) Большое ...   Nov 21 2012, 09:59
- - Den   128 точечное БПФ у меня высчитывается за 1.1 мкс. ...   Nov 21 2012, 08:32
- - Den   Спасибо. Буду пробывать. С уважением, Den.   Nov 21 2012, 10:09
- - Serg76   Уважаемые знатоки! Для обсуждаемых здесь алгор...   Nov 21 2012, 18:46
|- - fontp   QUOTE (Serg76 @ Nov 21 2012, 21:46) Уважа...   Nov 22 2012, 08:21
- - Serg76   2 fontp Спасибо большое за такой развернутый отве...   Nov 22 2012, 11:14
- - Serg76   2 fontp пока тема не "остыла", хотел ещ...   Nov 22 2012, 17:31
|- - fontp   QUOTE (Serg76 @ Nov 22 2012, 20:31) 2 fon...   Nov 23 2012, 08:31
|- - Serg76   Цитата(fontp @ Nov 23 2012, 11:31) Смысл ...   Nov 23 2012, 11:02
- - Den   Добрый день, уважаемый fontp! Что-то я совсем...   Dec 1 2012, 07:27
|- - fontp   QUOTE (Den @ Dec 1 2012, 10:27) Добрый де...   Dec 2 2012, 11:35
- - Den   Добрый день. Пытаюсь всё разобраться. Вот ещё код...   Dec 20 2012, 10:03


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th August 2025 - 05:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01485 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016