реклама на сайте
подробности

 
 
> Выжмем невозможное из катушки!, Получение резких скачков тока.
Waso
сообщение Nov 16 2005, 15:43
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 268
Регистрация: 4-11-05
Пользователь №: 10 470



Здравствуйте!

Я должен сделать генератор для экспериментальной установки исследования импульсного магнитного поля. Необходимо как можно резче развивать и останавливать ток в катушке индуктивности. Поэтому ставить шунтирующий диод недопустимо, как и создавать другие возможные пути для отхода тока катушки. Сами катушки имеют индуктивность не больше десятка миллигенри. Величина напряжения, подаваемого на катушку не имеет значения. Важен ток - порядка десятка ампер. Также и частота возбуждения сравнительно низка: 100-30К герц, но важно получить резкие фронты (десятки-сотни наносек). Cм. рисунок: на графике зеленая линия - напряжение на конденсаторах, красная - ток через катушку. Осталось воплотить в жизнь ключ управляемый напряжением.

Насколько я понимаю транзисторы или тиристоры в качестве ключей использовать бесполезно - всеравно пробьет. Да и высоковольтные транзисторы обычно медленные. Пока остановился на лампах, но не имел с ними раньше дела и незнаю какой ток они могут пропустить. Возможно придется ставить в параллель несколько штук.

Срочно нужен совет! Спасибо.

Сообщение отредактировал Waso - Nov 20 2005, 17:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Waso
сообщение Nov 24 2005, 12:57
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 268
Регистрация: 4-11-05
Пользователь №: 10 470



Действительность меняется - эт точно. smile.gif И уж точно я нехотел никого обижать. Извиняюсь если был груб.
По поводу катушки - это я вначале ляпнул "до 10мГн". Сейчас стало понятно что нужно будет биться за минимум индуктивности с сохранением поверхности взаимодействия с магнитным полем.

Каждый при желании может дома провести такой эксперимент ("ящик Вуда"): в донышке жестяной банки от кофе вырезается (сверлится) отверстие диаметром 1-2см. Ванна наполняется водой. В банку засыпаем ложечку этого самого кофе для подкраски. Наполняем банку водой, прикрыв пальцем отверстие. Закрываем родной пластиковой крышкой (она должна быть гибкая и упругая). Опускаем в ванну. Держим одной рукой, направляем отверстием вбок, а другой рукой - "щелбанчиком" ударяем по крышке. Из отверстия вылетает кофейное кольцо, которое пролетит тем дальше чем сильнее был удар. Может пролететь от одной стенки ванной до другой. Вдлинну.
Впринципе можно просто пойти покурить и попускать кольца, но они очень быстро распадаются.

Наша задача - научиться формировать такие кольца в магнитном поле (физическом вакууме, эфире - как хотите). Существуют непроверенные данные что Никола Тесла в свое время успешно получал такие вихри. Но неизвестно, какие величины магнитного поля и длительность импульса необходимы для получения этого эффекта. Известно что Тесла опирался на существование эфира как упругой жидкости. Известно как многого он добился. Значит прав был в чемто. Пользуясь современной теорией эфиродинамики, развитой Ацюковским Владимиром Акимовичем и приняв минимально-необходимую скорость смещения частиц эфира равной скорости света (как звука в воде), мы получили те цифры, которые я привел. Фронт 0.1мкс априори советует сам Ацюковский. Известно, что Тесла довольно много времени посвятил совершенствованию прерываемых разрядников, а также то что он использовал для опытов высоковольтные генераторы напряжения, до нескольких сотен киловольт. Конкретных цифр по поводу его разрядников неизвестно.

Вот, пожалуй, все исходные данные. Что-ж, похоже насчет скорости света я переборщил. Ведь в опыте с водой палец в момент удара не движется со скоростью звука в воде...

Такчто осетра урезать будем смело. smile.gif

Сообщение отредактировал Waso - Nov 24 2005, 13:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Nov 24 2005, 16:05
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(Waso @ Nov 24 2005, 18:57) *
Наша задача - научиться формировать такие кольца в магнитном поле (физическом вакууме, эфире - как хотите). Существуют непроверенные данные что Никола Тесла в свое время успешно получал такие вихри. Но неизвестно, какие величины магнитного поля и длительность импульса необходимы для получения этого эффекта. Известно что Тесла опирался на существование эфира как упругой жидкости. Известно как многого он добился. Значит прав был в чемто. Пользуясь современной теорией эфиродинамики, развитой Ацюковским Владимиром Акимовичем и приняв минимально-необходимую скорость смещения частиц эфира равной скорости света (как звука в воде), мы получили те цифры, которые я привел. Фронт 0.1мкс априори советует сам Ацюковский. Известно, что Тесла довольно много времени посвятил совершенствованию прерываемых разрядников, а также то что он использовал для опытов высоковольтные генераторы напряжения, до нескольких сотен киловольт. Конкретных цифр по поводу его разрядников неизвестно.

"- Так я и думал, - воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, - именно так и полагал." (с)

http://www.atsuk.dart.ru
Ацюковский Владимир Акимович
Доктор технических наук, член-корреспондент Российской Академии электротехнических наук, академик Российской Академии естественных наук, Международной Академии биоэнерготехнологий и Международной Академии энергоинформационных наук. Работает начальником лаборатории одного из авиационных НИИ. Также работает в ГАУ в качестве профессора-совместителя с сентября 1995 года.

Насчёт Академии электротехнических наук не знаю, а та, что естественных наук - несмотря на "приличное" название - натуральнейший заповедник ниспровергателей теории относительности и прочих "альтернативных учёных".
Есть ещё Академия информатизации образования, но туда только совсем уж буйных принимают.

Цитата
asdf я уже об этом говорил, но видно не помогает. Попробую объяснить по другому. Да, по расчетам получаются огромные цифры. НО видите-ли, РАСЧЕТЫ выполненные по формулам из учебников иногда НЕ СОГЛАСУЮТСЯ С ПРАКТИКОЙ. В таких случаях для практических расчетов вводят различные коэффициенты, которые оказываются действительными лишь в ограниченной области.

Расчеты в рамках классической электродинамики и классической-же механики не согласовывались с практикой во второй половине 19-го века, но как раз 100 лет тому назад эту проблему пофиксили, введя коэффициент sqrt(1-(v/c)**2), причём, что интересно, в механику.
Сама-же классическая электродинамика так и осталась внутренне противоречивой.
К счастью в нашем случае, кажется, нет опасности наступить ещё и на эти грабли.

Впрочем, сама задачка интересная, независимо от того что собираются найти или опровергнуть экспериментаторы. Обещаю подумать.

На мой взгляд самое разумное предложение сделал asdf в посте за номером #25.
Для быстрой коммутации интересны водородные тиратроны (ТГИ-ххх) они точно есть на десятки кВ и токи в единицы килоампер, отпираются быстро, но как происходит процесс их запирания - сам бы не отказался послушать знающего человека.

Уж раз пошла такая пьянка экспериментальная физика, прежде чем перейти к уравнениям Максвелла, позвольте задать вопрос: Вы можете написать закон Ома в форме, соответствующей обсуждаемой теме? ( U=I*R ответ неправильный).

В бытность мою студентом этим вопросом на экзамене по электродинамике определялось - сразу студент получит двойку или сперва помучается. Душераздирающее зрелище. (с)

Извиняюсь если Вам показалось, что я был груб.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Nov 29 2005, 17:29
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(SSerge @ Nov 24 2005, 22:05) *
Обещаю подумать.

Как насчёт такой конструкции?
Формирует в катушке один полупериод, вся "лишняя" энергия перекачивается назад в конденсатор, но в другой полярности.
C1 предварительно заряжается, например подачей тока в точку соединения C1 и R2.
Включение и выключение S1 происходит на нулевом токе (в модели я просто подобрал время включения), будь времена побольше - сгодились бы тиристор или тиратрон.
Как вариант - формировать более длинный импульс, а катушку подключать через сжимающую импульс LCLCLC...LCLCLC-цепочку.
схема
Прикрепленное изображение

результаты моделирования, желтый и малиновый - токи, остальные - напряжения.
Прикрепленное изображение


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Waso   Выжмем невозможное из катушки!   Nov 16 2005, 15:43
- - asdf   Немного не понял о пробое (на графике всего 600V)....   Nov 16 2005, 17:12
- - Waso   Виноват - не показал график напряжения на катушке....   Nov 16 2005, 17:53
- - TsAN   Цитата(Waso @ Nov 16 2005, 18:43) транзис...   Nov 16 2005, 18:36
- - _artem_   А что если поставить ключи на транзисторах последо...   Nov 16 2005, 18:52
- - Dimitris   Закон коммутации равен для всех. И лампы тоже проб...   Nov 17 2005, 10:50
|- - TsAN   Цитата(Dimitris @ Nov 17 2005, 13:50) а з...   Nov 17 2005, 17:46
- - сэм   Есть специальные лампы, токи до 20 А , напруги дес...   Nov 17 2005, 15:34
- - khach   Развивать ток- это тиратроны типа ТГИ ( водородные...   Nov 17 2005, 16:20
- - Waso   Мдяааааа... Погорячился я с лампами. Перерыл немал...   Nov 17 2005, 18:28
- - _artem_   A esli zapitivat gate kazdogo MOSFET cerez otdelnu...   Nov 17 2005, 19:47
- - Waso   Непонял, зачем столько наворотов на затвор полевик...   Nov 17 2005, 20:41
|- - arttab   Цитата(Waso @ Nov 18 2005, 02:41) Непонял...   Nov 18 2005, 07:23
- - _artem_   A mozhet van kljuch cherez diod vkljuchit tak cht...   Nov 17 2005, 21:11
- - Waso   Да тут не только в трансформаторе Теслы дело. Это ...   Nov 18 2005, 05:54
|- - _artem_   Цитата(Waso @ Nov 18 2005, 07:54) Да тут ...   Nov 18 2005, 09:16
- - Waso   arttab если-б Вы еще название этого нового ключа д...   Nov 19 2005, 09:35
- - _artem_   Xexe , vrode ya osibsja s polyarnostyu EDS v katus...   Nov 19 2005, 12:32
- - Stanislav   Для справки: ток в катушке спадет быстрее всего, е...   Nov 19 2005, 13:12
|- - TsAN   Цитата(Stanislav @ Nov 19 2005, 16:12) то...   Nov 19 2005, 17:03
- - Waso   _artem_ спасибо за ссылки! Некоторые оч полезн...   Nov 19 2005, 19:03
|- - BWZ   Самое простое решение для получения резкого спада ...   Nov 19 2005, 21:27
|- - TsAN   Цитата(Waso @ Nov 19 2005, 22:03) Понимае...   Nov 20 2005, 19:17
|- - Microwatt   Цитата(Waso @ Nov 19 2005, 22:03) ...ЙО-М...   Oct 9 2009, 22:52
|- - jam   Цитата(Microwatt @ Oct 10 2009, 02:52) Ес...   Oct 10 2009, 04:47
|- - Okorok   Цитата(jam @ Oct 10 2009, 06:47) Доводило...   Oct 10 2009, 10:23
|- - orthodox   Цитата(jam @ Oct 10 2009, 07:47) В обмотк...   Oct 10 2009, 14:26
|- - jam   Цитата(orthodox @ Oct 10 2009, 18:26) Стр...   Oct 11 2009, 16:00
- - Waso   BWZ Вот это серьезно! Только немного непонял:Ц...   Nov 19 2005, 22:15
|- - BWZ   ЦитатаКак поддерживать? Кондер-то разряжается... Э...   Nov 19 2005, 23:33
- - asdf   Ух, как тяжко быть глупым (это я о себе). До меня...   Nov 20 2005, 08:22
- - Waso   BWZЦитатаподдерживать - в смысле ограничивать на п...   Nov 20 2005, 12:54
- - Dmitron   Просто резкий градиент получить можно просто - бер...   Nov 21 2005, 09:01
- - Waso   С автоматической сверхскоростной перезарядкой пред...   Nov 21 2005, 11:35
|- - Dmitron   Цитата(Waso @ Nov 21 2005, 14:35) С автом...   Nov 21 2005, 15:42
|- - BWZ   Никаких резких фронтов с помощью предохранителей п...   Nov 21 2005, 16:44
- - Stanislav   2 Waso Простите, но не могли бы Вы привести конкре...   Nov 21 2005, 17:08
- - Waso   Stanislav Думаю, моглибы. Согласно теоретическим р...   Nov 21 2005, 19:12
|- - TsAN   Извините, что опять вмешиваюсь.Цитата(Waso @ ...   Nov 21 2005, 19:40
|- - asdf   Цитата(Waso @ Nov 21 2005, 22:12) Stanisl...   Nov 21 2005, 23:49
- - bav   По-поводу ключа. Попробуй параллельно ему включить...   Nov 22 2005, 13:22
- - Waso   TsAN видите-ли, для данного эксперимента принципиа...   Nov 22 2005, 18:03
|- - asdf   Цитата(Waso @ Nov 22 2005, 21:03) asdf ну...   Nov 22 2005, 22:15
- - yornik   3мГн при токе 55А - это 4.54 Дж, которые должны ис...   Nov 22 2005, 21:19
- - khach   ЦитатаasdfСуществует такое понятие как общефизичес...   Nov 23 2005, 10:19
|- - asdf   Цитата(khach @ Nov 23 2005, 13:19) Цитата...   Nov 23 2005, 16:14
- - Waso   khach спасибо за поддержку и за советы! Кстат...   Nov 23 2005, 18:41
|- - asdf   Цитата(Waso @ Nov 23 2005, 21:41) asdf я ...   Nov 23 2005, 22:15
- - Waso   asdfЦитатаМне тоже жаль, что Вы приняли меня за бе...   Nov 24 2005, 05:31
- - yornik   Так а какой случай соответствует действительности?...   Nov 24 2005, 07:11
- - khach   @asgf Прошу принять мои искренние извинения за нае...   Nov 24 2005, 10:26
|- - asdf   Коллеги, наверное, зря Вы подняли тему из тьмы лет...   Oct 18 2009, 21:01
|- - SSerge   Цитата(asdf @ Oct 19 2009, 03:01) B>10...   Oct 19 2009, 08:30
|- - asdf   Цитата(SSerge @ Oct 19 2009, 12:30) Загля...   Oct 19 2009, 19:50
- - Waso   Ха-ха. Все-б экзамены такие были. (шучу, ато ващеб...   Nov 24 2005, 18:40
- - khach   ЦитатаДля быстрой коммутации интересны водородные ...   Nov 24 2005, 20:34
- - Waso   Спасибо. Приму к сведению. Возможно попробую приме...   Dec 9 2005, 10:11
- - _artem_   Dumaju chto eta kniga po teme : http://avaxhome.r...   Dec 9 2005, 22:42
- - Waso   Сенкс! =) Пригодится. Эх гдебы еще взять ченит...   Dec 14 2005, 19:06
|- - Slonus   Цитата(Waso @ Dec 15 2005, 00:36) Сенкс...   Feb 16 2009, 09:52
- - Microwatt   "Тесла" + "биоэнергетика" - по...   Feb 16 2009, 12:33
|- - orthodox   Цитата(Microwatt @ Feb 16 2009, 14:33) ...   Feb 16 2009, 17:55
|- - Microwatt   Цитата(orthodox @ Feb 16 2009, 20:55) Не,...   Feb 16 2009, 18:15
- - SIA   Наибольшие возможности в этом отношении у ключей, ...   Feb 16 2009, 23:18
- - Slonus   Уникальная часовая запись показательной демонстрац...   Feb 17 2009, 15:11
|- - Slonus   Цитата(Slonus @ Feb 17 2009, 20:41) Уника...   Feb 24 2009, 11:12
|- - Белый дед   Цитата(Slonus @ Feb 17 2009, 22:11) Уника...   Oct 16 2009, 17:01
- - orthodox   Чего-то вспомнилось... Когда проходили сертификаци...   Feb 24 2009, 12:03
- - Slonus   Это видимо самый лучший и возможно самый дорогой в...   Feb 24 2009, 14:29
- - AlexKLm   Заголовок топика явно не соответствует амбициям за...   Mar 1 2009, 11:48
|- - Slonus   Waso был на форуме последний раз 26 февраля 2009 г...   Mar 3 2009, 13:09
|- - orthodox   Цитата(Slonus @ Mar 3 2009, 15:09) Waso б...   Mar 3 2009, 13:20
- - BioWolf2000   http://behlke.de/productlines.htm может подойдёт   Mar 8 2009, 18:06
- - INT1   Цитата(SSerge @ Nov 24 2005, 19:05) ...   Oct 9 2009, 17:13
- - yrbis   Если через 10 мГн пропустить импульс тока 10 ампер...   Oct 18 2009, 14:59
- - INT1   Цитата(asdf @ Oct 19 2009, 00:01) Коллеги...   Oct 30 2009, 18:03
|- - alexvok   Кто в курсе чем все закончилось?   Aug 19 2010, 10:53
- - manowar   сдаётся каскодом гми6 и транзюка в катоде .. все с...   Sep 23 2010, 22:20
|- - lunin   Господа! Кстати об оконечниках. Я тут сочиняю ...   Sep 25 2010, 17:40
|- - Tanya   Цитата(lunin @ Sep 25 2010, 21:40) Напряж...   Sep 26 2010, 04:42
|- - lunin   Цитата(Tanya @ Sep 26 2010, 08:42) Чем по...   Sep 26 2010, 05:27
|- - Tanya   Цитата(lunin @ Sep 26 2010, 09:27) И при ...   Sep 26 2010, 10:35
- - тау   Для каждого значение L можно подобрать R и C такие...   Sep 26 2010, 09:24
- - lunin   Цитата(тау @ Sep 26 2010, 13:24) Для каж...   Sep 26 2010, 19:45
- - Tanya   Цитата(lunin @ Sep 26 2010, 23:45) Это не...   Sep 27 2010, 05:32
- - lunin   Цитата(Tanya @ Sep 27 2010, 09:32) Вот эт...   Sep 27 2010, 06:41
- - Tanya   Цитата(lunin @ Sep 27 2010, 10:41) Форму ...   Sep 27 2010, 07:21
|- - lunin   Цитата(Tanya @ Sep 27 2010, 11:21) Нет. А...   Sep 27 2010, 08:48
|- - Tanya   Цитата(lunin @ Sep 27 2010, 12:48) А карт...   Sep 27 2010, 08:55
|- - Oldring   Цитата(lunin @ Sep 27 2010, 12:48) Как зд...   Sep 27 2010, 08:56
|- - Tanya   Цитата(lunin @ Sep 27 2010, 12:48) Да, за...   Sep 27 2010, 09:00
|- - Oldring   Цитата(Tanya @ Sep 27 2010, 13:00) В тако...   Sep 27 2010, 09:08
|- - Tanya   Цитата(Oldring @ Sep 27 2010, 13:08) Тут ...   Sep 27 2010, 09:16
|- - Oldring   Цитата(Tanya @ Sep 27 2010, 13:16) Плохо ...   Sep 27 2010, 09:23
|- - lunin   Цитата(Oldring @ Sep 27 2010, 13:23) Петл...   Sep 27 2010, 10:04
- - Oldring   Цитата(lunin @ Sep 27 2010, 10:41) Форму ...   Sep 27 2010, 07:59
- - Tanya   Цитата(Oldring @ Sep 27 2010, 11:59) Снят...   Sep 27 2010, 08:30
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 11:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01506 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016