Как избавиться от наводимых импульсов Опции

[Mc_off]

Ситуация:

Есть плата, на которой разведена Altera (Cyclone II) и LXT386 (счетверенный драйвер E1).

В матрицу прошил приемник Е1 и на лампочку вывел индикацию ошибок.

С тестера Е1 подал сигнал. Идут ошибки.

После плясок с бубном выяснилось, что на ножку, принимающую такты от LXT наводится что-то дишнее (вероятно от соседних дорожек)

Пробовали:
1. вешать на ножку емкость (10-50пик) становится немного лучше, но не достаточно. Если ставить больше - фронты сильно зализываются.
2. ставили резисторы в разрыв соседних дорожек (с целью уменьшения тока и соответственно наводки) - не помогло.
3. по входу в прошивке матрицы сделали схему подавления "дребезга" - помогло.

Хотелось бы получать в матрицу "хорошие такты", а не бороться с их дребезгом.

Посоветуйте что ещё можно сделать

[cioma]

Ключевое слово - "Signal Integrity", материалов в сети достаточно. Просто разбирать по пунктам высказанные заблуждения (например, про "Плотность токов в полигоне земли на порядки меньше чем в тонком проводнике соседней дорожки.") смысла нет, потому что объяснения потянут за собой еще больше вопросов.

Для начала я бы порекомендовал Howard Johnson, "High-Speed Digital Design" (есть в здешних закромах) и вот это http://www.sigcon.com/pubsIndex.htm

[Mc_off]

Ключевое слово - "Signal Integrity"...

Вот, спасибо.

А насчет разбора заблуждений.... жаль, что вам лень. Мне было бы интересно понять где я не прав.

("плотность тока" возможно не совсем верно... я имел в виду то, что токи текущие по полигону распределяются по его площади и поэтому в непосредственной близости к проводнику протекает только какая-то часть общего тока...)

Закачал книгу.... довольно попульрно написано, но грамотно.

Ещё раз спасисбо.

Вот теперь понятно что имелось в виду под возвратными токами....

[cioma]

Вот, спасибо.

А насчет разбора заблуждений.... жаль, что вам лень. Мне было бы интересно понять где я не прав.

("плотность тока" возможно не совсем верно... я имел в виду то, что токи текущие по полигону распределяются по его площади и поэтому в непосредственной близости к проводнику протекает только какая-то часть общего тока...)

В общем случае ток течет по контуру с наименьшим импедансом Z(f). Для постоянного тока: Z(0)=R, для переменного синусоидального: Z(f)=R+Xc+Xl. Чтоб определить наивысшую интересующую гармонику прямоугольный сигнал раскладывается в спектр (у Джонсона есть формула для оценки). Отсюда и важность скорости фронтов прямоугольного сигнала, а не его частоты. C определенной частоты ключевую роль в сопротивлении контура будет играть индуктивная составляющая и высокочастотные токи будут стремиться течь по контуру с наименьшей индуктивностью. А такой контур есть контур с наименьшей площадью (при прочих равных условиях). Потому высокочастотные возвратные токи буду сконцентрированы под дорожкой с прямыми токами и никакого распределения по полигону там не будет.

[Mc_off]

Потому высокочастотные возвратные токи буду сконцентрированы под дорожкой с прямыми токами и никакого распределения по полигону там не будет.

Спасибо.

Всётаки какаято больная микросхема....

Провел такой тест:
Устранил все возможные источники помех (просто заземлил всё, что не нужно для теста).
Оставил только два четыре провода два туда (такты, данные) и два обратно (Cyclone - LXT).

Устранил разрывы полигона под этими дорожками. Кроме того возвратные токи теперь могут протекать и по соседним заземленным дорожкам.

Добавлял сопротивление по следовательно с выходом (на стороне источника). Добавлял емкости.... ничего не помогает...

Замучался весь...

Короче на сколько я смог увидеть (осцилл не самый хороший) фронт тактов идущих от LXT не монотонно нарастающий, а со спадами. Вероятно как-то у них выход реализован, что идет "звон" при переходе от 0 к 1 и обратно.
Может возбуждение какое....

Как бы это побороть.

Кстати пробовал триггер Шмидта ставить - бестолку. Видимо звон достаточной амплитуды, чтобы переключить триггер.

[cioma]

Короче на сколько я смог увидеть (осцилл не самый хороший) фронт тактов идущих от LXT не монотонно нарастающий, а со спадами. Вероятно как-то у них выход реализован, что идет "звон" при переходе от 0 к 1 и обратно.
Может возбуждение какое....

Думаю, выход у них реализован нормально, не первую микросхему делают
То что Вы видите - это отражения сигналов и\или перекрестные наводки. Картинки разводки весьма помогли бы разобраться в чем проблема

[Mc_off]

Картинки разводки весьма помогли бы разобраться в чем проблема

Во вложении top и bootom участка платы с матрицей и LXT.

Может не в тему, но проверяли ли Вы питание на LXT?
Второе правильно ли подключены джетаговские ноги у микросхемы?
Если правильно помню, то некоторые джетаговские ноги интел рекомендует оставлять в воздухе.

да и еще подавитель джиттера в 386 включен? и в какую сторону?

Вроде с питанием всё в порядке... но для очистки совести в понедельник навешаю побольше емкостей и напаяю ещё перемычек по земляному полигону.

Ноги JTAG - по инструкции.

Про джитер... схема на работе. В понедельник гляну. Но на сколько я помню выставляли по разному - без толку.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[VladimirB]

Во вложении top и bootom участка платы с матрицей и LXT.
Вроде с питанием всё в порядке...

Насчёт питания LXT386: у вас питание выходных буферов со стороны проблемных дорожек
подведено тоненькой линией с большим индуктивным и активным сопротивлением
и лишь в далеке на другом конце этой линии длиной порядка 5-6 сантиметров и шириной 0.2мм
одиноко стоит один керамический конденсатор. Т.е. всего один керамический конденсатор 0805 или 1206 на всю LXT386 в TQFP100 и потреблением 150ма. Боюсь спрашивать какого он номинала и тип его диэлектрика. Вполне может оказаться чего-то низкочастотное с диэлектриком Y5V.

Так делать нельзя. Если у ж с питанием проблемы, то signal integrity ещё рано рассматривать.

Если производитель микросхемы не указал иного, то обычно рекомендуют ставить по одной керамике 0.01-0.1uF на каждую ногу питания микросхемы как можно ближе к этим ногам. Причём при рассмотрении понятия "ближе" нужно учитывать не только путь до ноги питания, но и соответствующие им ноги земли и путь от конденсатора до них.