реклама на сайте
подробности

 
 
> Поднять напряжение с генератора ВЕТРОТУРБИНЫ.
507
сообщение Nov 5 2009, 11:56
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 5-11-09
Пользователь №: 53 428



Приветствую людей знающих в электронике. Сам я не "Местный" и электроникой занимался в прошлом веке. Сами понимаете -давно было. Вроде просмотрел все темы, нужного не нашел.
Проблема у меня следующая. Ветрогенератор на коллекторном двигателе. Выдает постоянку, но напряжение достаточное для зарядки АКБ появляется примерно на 450 оборотах (Ток заряда около 0.5 А). Необходимо поднять напряжение, что бы заряжал оборотов с 200 примерно.
Помогите кто чем может (схемами и советами конечно).
Заранее благодарю.

Да забыл написать. Ток зарядки рабочих оборотов (200 -500) до 12 А. При максимально возможных оборотах (около 1000), около 20 А.

Сообщение отредактировал 507 - Nov 5 2009, 12:06


--------------------
Невозможное мы делаем сразу, чудеса требуют немножко больше времени! http://www.kr-dub.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
chief_olimp
сообщение Nov 5 2009, 12:17
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 249
Регистрация: 31-10-05
Из: Украина Нетешин
Пользователь №: 10 344



можно соорудить преобразователь. Вопрос в том какое напряжение под нагрузкой вы получаете на 200 оборотах? Можно сделать повышающий преобразователь и схему его отключения при повышении оборотов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
507
сообщение Nov 5 2009, 12:27
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 5-11-09
Пользователь №: 53 428



Цитата(chief_olimp @ Nov 5 2009, 15:17) *
можно соорудить преобразователь. Вопрос в том какое напряжение под нагрузкой вы получаете на 200 оборотах? Можно сделать повышающий преобразователь и схему его отключения при повышении оборотов.


Благодарю, что откликнулись.
Напряжение, с которого должна начинаться зарядка примерно 6-8 вольт, что соответствует 200-250 оборотов.
Только под нагрузкой ли оно?.
То есть, генератор подключен к АКБ, но еще не заряжает его, т.к. ЭДС АКБ выше напряжения гены.


--------------------
Невозможное мы делаем сразу, чудеса требуют немножко больше времени! http://www.kr-dub.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Nov 5 2009, 13:42
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(507 @ Nov 5 2009, 15:27) *
Напряжение, с которого должна начинаться зарядка примерно 6-8 вольт, что соответствует 200-250 оборотов.
Только под нагрузкой ли оно?.

А кто кроме вас это узнает?
Поставьте резистор соответств. мощности вместо АКБ и узнаете: можно что-нибудь повысить или нет. По той мощности , которую выдает ветряк на этих оборотах.

ПС Помоему , зарядный ток должен определяться АКБ, а не оборотами ветряка. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 5 2009, 15:07
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(muravei @ Nov 5 2009, 16:42) *
А кто кроме вас это узнает?

ПС Помоему , зарядный ток должен определяться АКБ, а не оборотами ветряка. smile.gif

Оборотами, оборотами. АКБ должна кушать, что дают.
Ток заряда автоматически ограничивает скорость турбины.
Повышалка бустерная нужна небольшой относительно мощности (15-20% от мощности турбины). Она должна давать небольшой хотя бы ток заряда при малой скорости ветра. Дальше турбина раскрутится и зарядка будет идти напрямую.
Если повышалку сделать мощной, то турбина просто не отдаст мощности на сильном ветре. Ее повышалка тормозить будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Nov 6 2009, 12:54
Сообщение #6





Guests






Цитата(Microwatt @ Nov 5 2009, 18:07) *
Оборотами, оборотами. АКБ должна кушать, что дают.
Ток заряда автоматически ограничивает скорость турбины.
Повышалка бустерная нужна небольшой относительно мощности (15-20% от мощности турбины). Она должна давать небольшой хотя бы ток заряда при малой скорости ветра. Дальше турбина раскрутится и зарядка будет идти напрямую.
Если повышалку сделать мощной, то турбина просто не отдаст мощности на сильном ветре. Ее повышалка тормозить будет.


А если аккум уже заряжен? Куда сбрасывать энергию, если нужно торможение?
Если бюджет позволяет, я бы так сделал: повы-понижалку типа сепика или, может, лучше чего-то прямоходового.
В акуумулятор отдается столько тока, сколько ему нужно для зарядки в данным момент. Нагрузка подключена к клеммам аккумулятора, остальной ток сбрасывается в нее. На случай, когда и нагрузки деловой нет, и аккум заряженный - пускай хоть воду греет, в большом баке...Не пропадать же добру... Если это не единственный источник в доме, то на тот же аккумулятор кинуть еще и из сети зарядку, отдельную...и разрешать ее работу лишь когда ветряк не тянет...

Еще веселее, но и дороже делать отельный канал зарядки для аккумулятора, с коммутацией диодно транзисторной на нагрузку.
Тоже оправдано, если деньги есть - тем что зарядка может стать тогда восстанавливающей, не так часто надо будет заменять аккумуляторы... И можно будет китайские смело купить, лишь бы между пластинами стеклотканью было расперто - от осыпания и замыкания пластин...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 6 2009, 15:30
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(orthodox @ Nov 6 2009, 15:54) *
А если аккум уже заряжен? Куда сбрасывать энергию, если нужно торможение?

Хм...убил я года полтора-два на ветряки.
Обычно, энергии не хватает. Заряженная под завязку батарея нам только снится. Конечно, батарея должна быть соответствующая. У меня, например, на 100 ваттный ветряк стояла 55 ач, но хорошо бы еще раза в 2-3 больше.
Ежели такое все-таки случается, то ветряк просто останавливают замыканием генератора накоротко. Встанет, как вкопанный, даже при урагане.
Возможно, у стартера нет полных сведений или представлений о своем ветряке. Какова его рабочая скорость и мощность? Приближенно это можно оценить по диаметру турбины и числу лопастей.
Распространенная ошибка - требовать зарядки батареи, как только турбина с места стронулась (1.5-2 м/c). При этом она только трение в подшипниках преодолевает, рассчитывать на отдачу мощности нет смысла. Заметная отдача начнется с 3.5-4м/с.
Потому, может и повышать выходное напряжение вообще не стоит. Надуманная проблема.
А вот понижать напряжение возле батареи. увеличивая ток. некоторый смысл имеет. Без гибкого степ-дауна турбина на большом ветру просто тормозится батареей, как стабилитроном. Механическое усилие на валу турбины растет, а оборотов мало добавляется. Турбина, начиная с какой-то точки теряет КПД, хотя мощность еще растет, выдержал бы генератор ток. Зато, никогда не пойдет вразнос, на большой скорости ветра происходит срыв потока с лопаток.
Начиная с некой мощности пора ее останавливать , коротя генератор. Причем, коротить нужно хорошо, желательно возле самой головки или используя толстые провода снижения с мачты.
Аэродинамическое регулирование (угол атаки лопастей, закрылки, хитрые хвосты) в современных маломощных (сотни ватт) ветряках не применяются. Сложно и неэффективно.
Я говорю о турбинах пропеллерного типа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Nov 6 2009, 15:39
Сообщение #8





Guests






Цитата(Microwatt @ Nov 6 2009, 17:30) *
Хм...убил я года полтора-два на ветряки.
..........
...........


Ну, крыть нечем. Не по недоверчивости, а из интереса полазил по сайтам с ветряками - все так и есть...
Энергия ветра растет в кубе от скорости, почему не понял, но не верить нет оснований...
Респект за реферат.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 6 2009, 16:04
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(orthodox @ Nov 6 2009, 18:39) *
Энергия ветра растет в кубе от скорости, почему не понял, но не верить нет оснований...

Хорошо, если кто умеет пояснить аннигиляцию жестами.....
Кинетическая энергия растет пропорционально квадрату скорости. Представим трубу в один квадратный метр сечением. Масса проходящего через нее газа пропорциональна скорости. Отсюда, полная энергия равна кубу скорости х массу и пополам.
Е= м*v* (vквадрат)/2 для единичного сечения потока.
Сюда нужно сомножителем еще плотность газа/жидкости подставить. Воздух1.29кг/mкуб. Один кв метр потока на 10м/c дает 600W
Go to the top of the page
 
+Quote Post
лосев
сообщение Nov 7 2009, 22:55
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467



Цитата(Microwatt @ Nov 6 2009, 19:04) *
Хорошо, если кто умеет пояснить аннигиляцию жестами.....


Да, счас попробую.
Поймать мощность потока можно прямым парусом, но это бежать за ним надо.
Лопастные ветряки работают чуть иначе- это самолетное крыло,
которое имеет в завмсммости от профмля -оптимальную скорость движения в потоке,
где его кпд максимален, меньше плохо и больше тоже плохо.
Причем это не скорость ветра, а скорость движения лопасти по окружности.
Поэтому лопастные ветряки раскручивают перед стартом, используя тот же генератор
а режиме двигателя.
А потом задача- поддерживать эту скорость постоянной.
Естественно и напряжение с него будет иметь одну величину.
Почитай стабилизированное.
Хорошо если напряжение аккумулятора совпадает с ним,
тогда ветряк и аккумулятор стабилизируют друг друга.
Усилился ветер- возросли обороты-возрос ток заряда- возросла нагрузка на лопасти- обороты
восстановились- в оптимальном режиме.

Любой преобразователь здесь лишний- он разорвет эту цепочку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 8 2009, 00:57
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(лосев @ Nov 8 2009, 01:55) *
Да, счас попробую.
Поймать мощность потока можно прямым парусом, но это бежать за ним надо.
Поэтому лопастные ветряки раскручивают перед стартом, используя тот же генератор
а режиме двигателя.
А потом задача- поддерживать эту скорость постоянной.
Любой преобразователь здесь лишний- он разорвет эту цепочку.

Лосев, а Вы реальную ветровую турбину хоть раз построили? ?
И что, раскручивали для старта, поддерживали скорость постоянной?
Пропеллерные турбины никто и никогда в режиме двигателя не раскручивает. Они уверенно стартуют сами, даже с жесткой установкой угла атаки (шага) винта. Раскручивают только Дарье.
Проблемы стабилизации скорости, точнее, синхронизации с промышленной сетью переменного тока есть только у мощных турбин в десятки киловатт и выше. У них генератором служит обыкновенный двигатель переменного тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- 507   Поднять напряжение с генератора ВЕТРОТУРБИНЫ.   Nov 5 2009, 11:56
|- - 507   Цитата(muravei @ Nov 5 2009, 16:42) А кто...   Nov 5 2009, 13:58
|- - лосев   Цитата(Microwatt @ Nov 8 2009, 03:57) Лос...   Nov 8 2009, 05:32
- - domowoj   А что за ветряк? Есть ли регулировка вращения за с...   Nov 5 2009, 15:11
- - Огурцов   Цитата(507 @ Nov 5 2009, 11:56) 450 оборо...   Nov 6 2009, 17:07
|- - Microwatt   Цитата(Огурцов @ Nov 6 2009, 20:07) Но лу...   Nov 6 2009, 22:30
|- - Огурцов   Цитата(Microwatt @ Nov 6 2009, 22:30) Та ...   Nov 7 2009, 13:49
- - orthodox   Короче, разочаровали Вы меня, Microwatt, в перспек...   Nov 8 2009, 02:28
|- - _Pasha   Цитата(orthodox @ Nov 8 2009, 05:28) Или ...   Nov 8 2009, 06:46
||- - orthodox   Цитата(_Pasha @ Nov 8 2009, 08:46) У нас ...   Nov 8 2009, 09:36
|- - Microwatt   Цитата(orthodox @ Nov 8 2009, 05:28) Коро...   Nov 8 2009, 10:46
|- - Огурцов   Зря вы. Средняя сотня ватт - уже весьма себе энерг...   Nov 8 2009, 16:56
- - Microwatt   Я соглашусь с Вами в том плане, что каждый случай ...   Nov 8 2009, 17:20
- - sna   Ребята вот один из форумов http://snim.flybb.ru, т...   Nov 8 2009, 19:54
|- - лосев   Цитата(sna @ Nov 8 2009, 22:54) а если ес...   Nov 8 2009, 20:41
||- - Огурцов   Цитата(лосев @ Nov 8 2009, 21:41) Есть ка...   Nov 8 2009, 23:09
|- - Microwatt   Цитата(sna @ Nov 8 2009, 22:54) Согласен ...   Nov 8 2009, 22:44
|- - sna   Цитата(Microwatt @ Nov 9 2009, 01:44) Неп...   Nov 9 2009, 20:18
|- - Microwatt   Цитата(sna @ Nov 9 2009, 23:18) . Микола,...   Nov 9 2009, 22:43
- - 507   Тема вызвала отклик, это хорошо. Много правильного...   Nov 9 2009, 09:14
|- - Microwatt   Цитата(507 @ Nov 9 2009, 12:14) что ветря...   Nov 9 2009, 09:50
|- - 507   Цитата(Microwatt @ Nov 9 2009, 12:50) ...   Nov 9 2009, 10:01
||- - Microwatt   Цитата(507 @ Nov 9 2009, 13:01) И еще, 1....   Nov 9 2009, 16:28
|||- - 507   Цитата(Microwatt @ Nov 9 2009, 19:28) По-...   Nov 10 2009, 07:46
|||- - Microwatt   Цитата(507 @ Nov 10 2009, 10:46) Естестве...   Nov 10 2009, 10:33
|||- - 507   Цитата(Microwatt @ Nov 10 2009, 13:33) Пр...   Nov 10 2009, 10:48
|||- - Esc   507 А можно рассказать, что такое "переделанн...   Nov 10 2009, 17:15
|||- - 507   Цитата(Esc @ Nov 10 2009, 20:15) 507 А мо...   Nov 11 2009, 06:21
||- - лосев   Цитата(507 @ Nov 9 2009, 13:01) Вот и пол...   Nov 11 2009, 08:11
|- - Огурцов   Цитата(Microwatt @ Nov 9 2009, 09:50) И с...   Nov 9 2009, 11:01
- - injener   Это если установка системная, т.е. работающая на с...   Nov 11 2009, 08:20
- - 507   Ребята, у меня асинхронник переделан. На ротор нак...   Nov 11 2009, 09:00
- - Microwatt   По моему скромному опыту, конечно, трехлопастник -...   Nov 11 2009, 12:07
- - 507   Видимо я не созрел еще для одной лопасти. Да и вар...   Nov 11 2009, 12:41
|- - лосев   Цитата(507 @ Nov 11 2009, 15:41) Видимо я...   Nov 11 2009, 22:16
- - Herz   Microwat, Вы человек опытный, просветите, я не пон...   Nov 11 2009, 22:37
- - Microwatt   Характеристика любой ветровой турбины в координата...   Nov 11 2009, 23:43
|- - лосев   Цитата(Microwatt @ Nov 12 2009, 02:43) Ес...   Nov 12 2009, 06:37
- - injener   Точно. Сейчас, на сколько я знаю, используют для м...   Nov 12 2009, 07:27
|- - Огурцов   Цитата(injener @ Nov 12 2009, 07:27) а ра...   Nov 12 2009, 11:21
||- - лосев   Цитата(Огурцов @ Nov 12 2009, 14:21) Види...   Nov 12 2009, 11:50
||- - sna   Цитата(Огурцов @ Nov 12 2009, 14:21) Это ...   Nov 12 2009, 18:26
||- - Огурцов   Кажется, магниты хреновые - хочу заменить на более...   Nov 12 2009, 18:40
||- - лосев   Цитата(sna @ Nov 12 2009, 21:26) можно кр...   Nov 12 2009, 18:44
||- - sna   Цитата(лосев @ Nov 12 2009, 21:44) Ну вот...   Nov 12 2009, 19:21
||- - Microwatt   Цитата(sna @ Nov 12 2009, 22:21) Ветротур...   Nov 12 2009, 21:08
||- - sna   Цитата(Microwatt @ Nov 13 2009, 00:08) Не...   Nov 12 2009, 22:49
||- - Microwatt   Цитата(sna @ Nov 13 2009, 01:49) . Диамет...   Nov 12 2009, 23:20
|||- - sna   Цитата(Microwatt @ Nov 13 2009, 02:20) То...   Nov 13 2009, 01:34
|||- - Microwatt   Цитата(sna @ Nov 13 2009, 04:34) Параметр...   Nov 13 2009, 14:35
|||- - sna   Цитата(Microwatt @ Nov 13 2009, 17:35) А ...   Nov 13 2009, 17:17
|||- - Microwatt   Цитата(sna @ Nov 13 2009, 20:17) Сам гене...   Nov 13 2009, 17:37
|||- - sna   Цитата(Microwatt @ Nov 13 2009, 20:37) Ск...   Nov 13 2009, 18:03
|||- - Огурцов   Цитата(Microwatt @ Nov 13 2009, 17:37) на...   Nov 13 2009, 20:53
||- - лосев   Цитата(sna @ Nov 13 2009, 01:49) Когда ве...   Nov 13 2009, 05:37
||- - Microwatt   Цитата(лосев @ Nov 13 2009, 08:37) В резу...   Nov 13 2009, 10:54
|||- - лосев   Цитата(Microwatt @ Nov 13 2009, 13:54) Хм...   Nov 14 2009, 00:22
|||- - sna   Цитата(лосев @ Nov 14 2009, 03:22) Главно...   Nov 14 2009, 08:15
|||- - Microwatt   Цитата(sna @ Nov 14 2009, 11:15) Когда от...   Nov 14 2009, 11:15
||||- - sna   Цитата(Microwatt @ Nov 14 2009, 14:15) Во...   Nov 15 2009, 21:20
||||- - Microwatt   Цитата(sna @ Nov 16 2009, 00:20) Для меня...   Nov 16 2009, 00:00
|||||- - sna   Цитата(Microwatt @ Nov 16 2009, 03:00) На...   Nov 16 2009, 22:52
|||||- - лосев   Цитата(sna @ Nov 17 2009, 01:52) наверно ...   Nov 17 2009, 05:29
|||||- - Microwatt   Цитата(лосев @ Nov 17 2009, 08:29) Я так ...   Nov 17 2009, 09:53
|||||- - Herz   Цитата(Microwatt @ Nov 17 2009, 11:53) Я ...   Nov 17 2009, 10:11
||||- - лосев   Цитата(sna @ Nov 16 2009, 00:20) Естестве...   Nov 16 2009, 05:40
|||- - лосев   Цитата(sna @ Nov 14 2009, 11:15) Может 1к...   Nov 14 2009, 11:37
||- - sna   Цитата(лосев @ Nov 13 2009, 08:37) Это ка...   Nov 13 2009, 12:24
|- - лосев   Цитата(injener @ Nov 12 2009, 10:27) (для...   Nov 12 2009, 11:28
- - injener   В идеале должны быть сняты характеристики ветряка,...   Nov 12 2009, 11:29
- - Microwatt   торможение генератором действительно основано на с...   Nov 12 2009, 12:06
|- - Огурцов   Цитата(Microwatt @ Nov 12 2009, 13:06) По...   Nov 12 2009, 18:09
|- - лосев   Цитата(Огурцов @ Nov 12 2009, 21:09) Кто ...   Nov 12 2009, 18:21
- - injener   Здесь кто-то уже вспоминал. Напомню мощность пропо...   Nov 12 2009, 12:07
|- - лосев   Цитата(injener @ Nov 12 2009, 15:07) . Чт...   Nov 12 2009, 16:29
- - Microwatt   Лосев, все эти рассуждения похожи на эмбеддерский...   Nov 12 2009, 17:14
|- - лосев   Цитата(Microwatt @ Nov 12 2009, 20:14) Ну...   Nov 12 2009, 17:49
- - injener   А я бы предложил асинхронник с фазным ротором. У н...   Nov 13 2009, 12:58
- - orthodox   Вроде бы в Житомире разрешение на ветряк стоит сто...   Nov 13 2009, 20:02
|- - sna   Цитата(orthodox @ Nov 13 2009, 23:02) Вро...   Nov 13 2009, 21:16
- - Microwatt   Перематывать автомобильный нужно с 12 вольт миниму...   Nov 16 2009, 23:04
|- - sna   Цитата(Microwatt @ Nov 17 2009, 02:04) 10...   Nov 16 2009, 23:26
- - injener   Природу не обманешь   Nov 17 2009, 09:55
- - injener   Если Вы имеете в виду повышающий преобразователь, ...   Nov 17 2009, 10:18
|- - Microwatt   Цитата(injener @ Nov 17 2009, 13:18) Если...   Nov 17 2009, 10:46
|- - лосев   Цитата(injener @ Nov 17 2009, 13:18) 3. Н...   Nov 17 2009, 11:07
- - Microwatt   Просто нужно четко понимать, что объединить в одно...   Nov 17 2009, 11:44
- - orthodox   Да...Логично обратиться к созданию градиента темпе...   Nov 17 2009, 11:49
- - Microwatt   Цитата(orthodox @ Nov 17 2009, 14:49) Да....   Nov 17 2009, 12:15
- - лосев   Цитата(orthodox @ Nov 17 2009, 14:49) (др...   Nov 17 2009, 13:51
3 страниц V   1 2 3 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 07:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01626 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016