| |
 Странный коаксиальный переход с шайбой из поглотителя, Что это может быть? Параметры поглотителя? |
|
|
|
|
 Jun 5 2009, 18:11
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312
|
Попался с виду коаксиальный переход гнездо-гнездо в канале 7/3 мм. Но при включении его в тракт выяснилось, что он вносит большое затухание. Затухание не измерялось, но, как мне сказали, оценочно около 20 дБ. Прозвонил центральный проводник на корпус, показало сопротивление около 4,7 кОм. Если взять такое сопротивление постоянному току, включенное в линию с волновым сопротивлением 50 Ом, то оно сильно не скажется на передаче сигнала. Появилась мысль, что внутрь перехода налетела какая-то проводящая пыль. Щупом мультиметра очертил на диэлектрической шайбе внутри перехода кольцо и сопротивление поднялось до ~8 кОм, что, казалось бы, подтверждало догадку. Однако, после долгих промываний шайбы и корпуса внутри спиртом (не разбирая), сопротивление поднялось до значений всего ~70 кОм. Пришлось вынуть внутренности. Обнаружилось, что шайба сделана из поглощающего материала (ПМ). Кому-нибудь попадалось такое? Или это что-то самодельное? Возникли большие сомнения по поводу затухания в 20 дБ при высоте шайбы 3 мм. Скорее всего переход не согласован. Сопротивления постоянному току резисторов согласованных аттенюаторов по Т- или П-схеме рассчитываются для конкретных значений сопротивлений генератора и нагрузки, а в данном случае никакого постоянства сопротивления постоянному току нет (чуть пошевелил центральный проводник - уехало). Поглощение переменного поля идет в объеме шайбы. Собственно, хотел промоделировать такую штуку, но не знаю параметры ПМ. И вообще какое у него официальное название? Работал в одной конторе и его просто ПМ все называли и у меня даже вопросов не возникало, как он называется более точно. Возможно, что разновидности бывают по уровню поглощения. Вообще, это вроде фторопласт с графитовым наполнителем. На него же ТУ должны быть.
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Nov 5 2009, 20:35
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105
|
Цитата(EUrry @ Nov 5 2009, 22:25)  .... Хоть с этой стороны еще порыть! Не думал, что это так проблемно!  Ройте глубже! Возможно эта ваша Шайба состоит из самой темной материи: http://lenta.ru/news/2009/11/04/dark/
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 6 2009, 04:47
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312
|
Цитата(andybor @ Nov 5 2009, 23:35) Ройте глубже! Возможно эта ваша Шайба состоит из самой темной материи: http://lenta.ru/news/2009/11/04/dark/Шайба уже малоинтересна - что это известно, только неизвестны параметры. В настоящее время интересуют материалы, которые можно купить, сделать из них клин и вставить в волновод. Но для начала нужно этот клин смоделировать, потому нужен параметр tgδ материала. Цитата(EVS @ Nov 6 2009, 03:54) В Питере ПЭК предлагает много чего от Emerson&Cuming в т.ч. и поглотители для волноводов. Смотрел каталоги - параметров мно-о-о-го  . Спасибо! Надеюсь к вечеру выберу время и посмотрю.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 6 2009, 08:11
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105
|
Цитата(EUrry @ Nov 6 2009, 07:47) .... В настоящее время интересуют материалы, которые можно купить, сделать из них клин и вставить в волновод. Но для начала нужно этот клин смоделировать, потому нужен параметр tgδ материала Вот, посмотрите скрин от старого СиЭсТи-шного прожекта, лет пять назад занимался нагрузками, остался. Там параметры материала MF от ECCOSORB:
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 6 2009, 21:11
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312
|
Цитата(andybor @ Nov 6 2009, 11:11) Вот, посмотрите скрин от старого СиЭсТи-шного прожекта, лет пять назад занимался нагрузками, остался. Там параметры материала MF от ECCOSORB: Огромное спасибо! Информация очень ценная. Хоть что-то конкретное нашлось (хоть и буржуйское)! Появился маленький вопрос: на странице сайта ECCOSORB, где ссылка на даташит материала, указан диапазон частот 6-35 ГГц, хотя в даташите об этом ни слова не говорится, а параметры приведены на максимальной частоте 18 ГГц. Что может происходить на более высоких частотах? Неприемлемое отражение из-за слишком больших потерь? Меня интересует верхняя частота 37,5 ГГц. У Вас, судя по параметрам материала в проекте и даташиту, частоты в районе 7-9 ГГц и волновод вероятнее всего 19x8,5мм или 23x10 мм. Какой максимальный КСВ получился и какова длина клина?
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 8 2009, 14:49
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105
|
Цитата(EUrry @ Nov 7 2009, 00:11) .........Что может происходить на более высоких частотах? Неприемлемое отражение из-за слишком больших потерь? Что будет происходить на более высоких частотах, можно определить только при знании свойств материала на этих " более высоких частотах". Узнать свойства можно только экспериментально, либо через производителя. Цитата Меня интересует верхняя частота 37,5 ГГц. У Вас, судя по параметрам материала в проекте и даташиту, частоты в районе 7-9 ГГц и волновод вероятнее всего 19x8,5мм или 23x10 мм. Какой максимальный КСВ получился и какова длина клина? Волновод использовался буржуйский - 28.5х12.6мм. КСВ не более 1.3, в полосе 7.5-8.5ГГц. Клин длиной - 98мм. Сама нагрузка использовалась в составе направленного волноводного ответвителя. На мм-ый диапазон можно поискать отечественный материал. Питерский " Феррит-Домен" раньше производил ферриты, устройства на эти частоты: http://www.ferrite-domen.com/products.htm
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 8 2009, 15:44
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312
|
Цитата(andybor @ Nov 8 2009, 17:49) Волновод использовался буржуйский - 28.5х12.6мм. КСВ не более 1.3, в полосе 7.5-8.5ГГц. Клин длиной - 98мм. Сама нагрузка использовалась в составе направленного волноводного ответвителя. Спасибо! Мне, собственно, тоже для направленника в канале 7,2x3,4 мм, но КСВ хотелось бы не более 1,15-1,2. Можно было бы воспользоваться методом подобия (так он что ли у антеннщиков называется!?) в другом сечении волновода (отношение размеров узкой и широкой стенок вроде не очень сильно отличается), но, в данном случае, наверное, это не корректно, т. к. потери в материале сильно частотнозависимы.  Цитата На мм-ый диапазон можно поискать отечественный материал. Питерский " Феррит-Домен" раньше производил ферриты, устройства на эти частоты: http://www.ferrite-domen.com/products.htmСпасибо, посмотрю.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 EUrry Странный коаксиальный переход с шайбой из поглотителя Jun 5 2009, 18:11 bakhmat Может это просто атенюатор на 20дБ? Jun 5 2009, 20:47  EUrry Цитата(bakhmat @ Jun 6 2009, 00:47) Может... Jun 6 2009, 05:18 SNGNL Цитата(bakhmat @ Jun 6 2009, 01:47) Может... Jun 6 2009, 07:11 EUrry Цитата(SNGNL @ Jun 6 2009, 11:11) Был.
Эт... Jun 6 2009, 07:19 AntonSor Может быть, этот переход был просто бракованный? И... Jun 6 2009, 09:36 EUrry Коллеги, давайте не будем сейчас гадать бракованны... Jun 6 2009, 09:54 SNGNL Цитата(EUrry @ Jun 6 2009, 12:19) А вот п... Jun 6 2009, 11:04 EUrry Цитата(SNGNL @ Jun 6 2009, 15:04) Попробу... Jun 6 2009, 12:07 GAin EUrry, именно гадать и придется, а гадания всегда ... Jun 6 2009, 11:13 олесь Скорее всего какая-то самоделка,
мы часто использ... Jun 6 2009, 18:29 EUrry Цитата(олесь @ Jun 6 2009, 22:29) Скорее ... Jun 6 2009, 19:12 олесь Цитата(EUrry @ Jun 6 2009, 22:12) А можно... Jun 7 2009, 15:02 EUrry Цитата(олесь @ Jun 7 2009, 19:02) Еще как... Jun 7 2009, 15:22 олесь Цитата(EUrry @ Jun 7 2009, 18:22) Ну да, ... Jun 7 2009, 17:27 SNGNL Цитата(EUrry @ Jun 6 2009, 17:07) Необход... Jun 6 2009, 23:03 EUrry Цитата(SNGNL @ Jun 7 2009, 03:03) Возможн... Jun 7 2009, 09:02 ScrewDriver Гадать бессмысленно, т.к. нет исходных данных. Пан... Jun 7 2009, 05:20 nikolas а если эта шайба из феррита - то мобуть это ... Jun 7 2009, 11:17 EUrry Цитата(nikolas @ Jun 7 2009, 15:17) а есл... Jun 7 2009, 12:05 SNGNL Цитата(EUrry @ Jun 7 2009, 14:02) Дуйств... Jun 7 2009, 11:34 SNGNL Цитата(EUrry @ Jun 7 2009, 17:05) Единицы... Jun 8 2009, 17:48 EUrry Цитата(SNGNL @ Jun 8 2009, 21:48) Шутить ... Jun 8 2009, 18:14 SNGNL Цитата(EUrry @ Jun 8 2009, 23:14) хотя, ч... Jun 8 2009, 18:58 EUrry Цитата(SNGNL @ Jun 8 2009, 22:58) Да все ... Jun 9 2009, 03:43 EUrry Разобрался в чём дело. Допытался и вспонили таки, ... Jun 10 2009, 14:22 EUrry Цитата(EUrry @ Jun 10 2009, 18:22) Но по ... Jul 2 2009, 03:47 EVS В Питере ПЭК предлагает много чего от Emerson... Nov 6 2009, 00:54 khach Вот наткнулся на обсуждени применения раземов типа... Nov 7 2009, 18:53 EUrry Цитата(khach @ Nov 7 2009, 21:53) Может к... Nov 7 2009, 19:00
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
