реклама на сайте
подробности

 
 
> Протокол modbus. Вопросы по интерфейсу
Phuntik
сообщение Oct 16 2008, 10:46
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 16-10-08
Пользователь №: 40 997



Здравствуйте.
На работе дали задание разработать интерфейс сообщений между устройствами на основе протокола Modbus.
Суть такова. Есть некоторое количество измерительных приборов, соединённых по RS-485. Нужно сделать так, чтобы с одного прибора можно было управлять другим - устанавливать режимы, принимать архивы измерений и т.д. За основу предложено взять протокол modbus.
Уже месяц сижу и туплю.
Вопросы:
1. Можно ли сделать так, чтобы любое устройство могло взять на себя роль главного?
2. Каким образом вообще передавать информацию главному? Через регистры, что ли?
3. С чего вообще начинать?
Подскажите, пожалуйста, ткните носом во что-нибудь готовое, описание какое-нибудь.
Протокол зачитал, но там, такое ощущение, всё привязано к конкретным контроллерам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
rezident
сообщение Nov 8 2009, 16:02
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



2 defunct, еще раз обращаю внимание, что я писал про общий случай, а не про тот, когда устройство только связью занимается. И не про канальный уровень, а про физический, когда обработка прерывания по времени должна занимать как можно меньше времени. Потому, что могут быть и другие прерывания тоже критичные ко времени. Ничего не имею против вашего мнения, но получается, что вы сами себе возражали, т.к. переиначили мое сообщение так, чтобы вам было удобно возражать smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
defunct
сообщение Nov 8 2009, 17:48
Сообщение #3


кекс
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326



Цитата(rezident @ Nov 8 2009, 18:02) *
И не про канальный уровень, а про физический,

Выше Вы привели ссылку на модель OSI, вы ее читали?

Физический уровень
Самый нижний уровень модели предназначен непосредственно для передачи потока данных. Осуществляет передачу электрических или оптических сигналов в кабель или в радиоэфир и, соответственно, их приём и преобразование в биты данных в соответствии с методами кодирования цифровых сигналов. Другими словами, осуществляет интерфейс между сетевым носителем и сетевым устройством.


Канальный уровень
Этот уровень предназначен для обеспечения взаимодействия сетей на физическом уровне и контроля за ошибками, которые могут возникнуть. Полученные с физического уровня данные он упаковывает во фреймы, проверяет на целостность, если нужно исправляет ошибки (посылает повторный запрос поврежденного кадра) и отправляет на сетевой уровень.


Физический уровень это сугубо природа сигналов, трансивер и иже с ним сдвиговый регистр и схема битового кодированая (манчестер, инверсия и т.п.). А выделением из мусора битов входного потока осмысленных данных, проверкой ошибок, занимается уже канальный уровень, на ступеньку выше. Прерывание от UART "кадр принят" это не физ, а канальный уровень.

Цитата
когда обработка прерывания по времени должна занимать как можно меньше времени. Потому, что могут быть и другие прерывания тоже критичные ко времени. Ничего не имею против вашего мнения, но получается, что вы сами себе возражали, т.к. переиначили мое сообщение так, чтобы вам было удобно возражать smile.gif
просто показал что имеет смысл собирать пакеты побайтово прямо в прерывании, а не наваливать бездумно все байты в буфер перекладывая тем самым работу канального уровня на сетевой уровень. Для примера взял PPP который в отличие от Modbus является протоколом строго канального уровня.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Nov 8 2009, 18:39
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(defunct @ Nov 8 2009, 22:48) *
Выше Вы привели ссылку на модель OSI, вы ее читали?
Вот потому, что я ее читал (и неоднократно) и не называю его канальным. Т.к. часть характеристики
Цитата
Полученные с физического уровня данные он упаковывает во фреймы, проверяет на целостность, если нужно исправляет ошибки (посылает повторный запрос поврежденного кадра) и отправляет на сетевой уровень.
в моем описании отсутствует. Вообще сетевая модель OSI это лишь идеал. В реальности крайне мало (стеков) протоколов которые бы полностью укладывались в эту модель. Возможно я вообще зря ее упомянул. cranky.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
defunct
сообщение Nov 8 2009, 19:51
Сообщение #5


кекс
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326



Цитата(rezident @ Nov 8 2009, 20:39) *
Вот потому, что я ее читал (и неоднократно) и не называю его канальным. Т.к. часть характеристики
в моем описании отсутствует.

Не совсем, у Вас в описании просматривается часть характеристки канального уровня - проверка правильности принятых данных (по крайней мере четность).

Цитата
Вообще сетевая модель OSI это лишь идеал. В реальности крайне мало (стеков) протоколов которые бы полностью укладывались в эту модель. Возможно я вообще зря ее упомянул. cranky.gif
Согласен, однако если грань между верхними тремя уровнями (session/presentation/app) настолько мала что ее часто трудно найти особенно в embedded сфере, то границы между нижними уровнями физ, канал, транспорт - просматриваются довольно четко. И хотя бы на этих трех уровнях можно пытаться стремиться к идеалу:

<физ уровень> --> сводится к драйверу железа или эмулятору железа (программый UART/ программный SPI)
<канальный уровень> ---> разбиение пакетов на голые байты и передача их драйверу железа, прием голых данных от железа и укладка в пакеты
<сеть> --> маршрутизация (проверка сетевого адреса).
<транспорт> --> укладка и выделение пользовательских данных в/из пакетов.

сетевой уровень (который лежит между транспортом и каналом) можно взависимости от конкретного протокола, объединять или с транспортным или с канальным уровнем. В случае одноранговой сети Modbus его выгоднее объединить с канальным уровнем, в случае многоранговой IP сети - с транспортным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Nov 8 2009, 20:08
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(defunct @ Nov 9 2009, 00:51) *
Не совсем, у Вас в описании просматривается часть характеристки канального уровня - проверка правильности принятых данных (по крайней мере четность).
В некоторых UART есть возможность отсеивать неправильно принятые байты, при этом (ошибках приема) прерывания просто не будет. И хотя это не очень правильно, но возможно.
Цитата(defunct @ Nov 9 2009, 00:51) *
<физ уровень> --> сводится к драйверу железа или эмулятору железа (программый UART/ программный SPI)
<канальный уровень> ---> разбиение пакетов на голые байты и передача их драйверу железа, прием голых данных от железа и укладка в пакеты
<сеть> --> поиск и проверка маршрутов
<транспорт> --> укладка и выделение пользовательских данных в/из пакетов.
ОК. Достаточно. Я вас понял. Вы канальный уровень вешаете на прерывания. Я где-то раньше так тоже делал. Но в других проектах мне показалось это нецелесообразным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Phuntik   Протокол modbus. Вопросы по интерфейсу   Oct 16 2008, 10:46
- - MrYuran   Правильный протокол - на modbus.org Если нужно мен...   Oct 16 2008, 11:24
|- - Phuntik   Цитата(MrYuran @ Oct 16 2008, 14:24) Если...   Oct 16 2008, 11:27
||- - MrYuran   Цитата(Phuntik @ Oct 16 2008, 15:27) Т.е....   Oct 16 2008, 11:33
|- - Andy Great   Цитата(MrYuran @ Oct 16 2008, 14:24) Если...   Oct 17 2008, 07:56
|- - MrYuran   Цитата(Andy Great @ Oct 17 2008, 11:56) P...   Oct 17 2008, 08:27
- - Bovolk   Тоже поставили задачу прикрутить Modbus. В о...   Nov 16 2008, 11:01
|- - defunct   Цитата(Bovolk @ Nov 16 2008, 13:01) Подчи...   Jan 1 2009, 05:05
|- - koyodza   Цитата(defunct @ Jan 1 2009, 08:05) По за...   Oct 17 2009, 19:30
- - ucMike   Наверное, главной проблемой станет борьба с коллиз...   Dec 3 2008, 22:13
|- - ucMike   Цитата(ucMike @ Dec 4 2008, 01:13) P.S. С...   Dec 4 2008, 11:10
- - ukpyr   modbus plus - multimaster : http://prodcs.ru/files...   Jan 1 2009, 08:40
- - @Ark   ЦитатаВопросы: 1. Можно ли сделать так, чтобы любо...   Oct 17 2009, 21:29
- - rezident   koyodza, @Ark, зачем нужно старую тему поднимать? ...   Oct 17 2009, 21:36
|- - koyodza   Цитата(rezident @ Oct 18 2009, 00:36) koy...   Oct 18 2009, 17:51
|- - defunct   Цитата(koyodza @ Oct 18 2009, 19:51) Я от...   Nov 8 2009, 00:09
|- - koyodza   Цитата(defunct @ Nov 8 2009, 02:09) Станд...   Nov 9 2009, 17:17
||- - defunct   Цитата(koyodza @ Nov 9 2009, 19:17) Или В...   Nov 10 2009, 03:21
||- - defunct   Цитата(koyodza @ Nov 9 2009, 19:17) Полно...   Nov 10 2009, 05:00
||- - Verifi   Цитата(defunct @ Nov 10 2009, 08:00) Заче...   Nov 10 2009, 07:06
||- - rezident   Цитата(defunct @ Nov 10 2009, 10:00) Ниче...   Nov 10 2009, 11:41
||- - rezident   На досуге я тут кое-что обдумывал и вернулся вот к...   Nov 15 2009, 01:53
||- - defunct   Цитата(rezident @ Nov 15 2009, 03:53) def...   Nov 15 2009, 02:49
|- - demiurg_spb   Цитата(defunct @ Nov 8 2009, 03:09) у вас...   Nov 28 2009, 20:54
|- - defunct   Цитата(demiurg_spb @ Nov 28 2009, 22:54) ...   Dec 8 2009, 20:45
|- - demiurg_spb   Цитата(defunct @ Dec 8 2009, 23:45) В AMD...   Dec 9 2009, 15:43
- - @Ark   Sorry, не посмотрел на дату. Просто тема показал...   Oct 17 2009, 21:40
- - D&M   Здравствуйте.У меня такой вопрос: Есть теплосчетчи...   Oct 24 2009, 06:12
|- - HARMHARM   Цитата(D&M @ Oct 24 2009, 09:12) Можн...   Oct 24 2009, 07:18
- - D&M   устройство с виртуальным USB CDC- это как я понял ...   Oct 24 2009, 08:13
- - D&M   или как ? жду разных предложений.. Кстати- USB CDC...   Oct 24 2009, 20:41
|- - rezident   Цитата(D&M @ Oct 25 2009, 01:41) или ...   Oct 25 2009, 02:15
- - D&M   Тогда может посоветуете OPC-сервер,который может д...   Oct 25 2009, 07:36
- - D&M   Посмотрел,продумал разные варианты и пришел к выво...   Oct 26 2009, 15:46
|- - Ronin   Цитата(D&M @ Oct 26 2009, 18:46) Посм...   Nov 3 2009, 19:15
|- - zltigo   Цитата(Ronin @ Nov 3 2009, 22:15) GPRS эт...   Nov 4 2009, 19:17
|- - MrYuran   Цитата(zltigo @ Nov 4 2009, 22:17) Ну а в...   Nov 5 2009, 06:17
||- - zltigo   Цитата(MrYuran @ Nov 5 2009, 09:17) По ГП...   Nov 5 2009, 15:50
|- - Ronin   Цитата(zltigo @ Nov 4 2009, 22:17) Ну а в...   Nov 6 2009, 11:21
- - rezident   D&M, я вам в личку написал. Не смотрели?   Oct 26 2009, 17:59
- - D&M   ответил   Oct 26 2009, 18:23
- - D&M   1,3 варианты продумал,говорил про модем teleofis-r...   Nov 4 2009, 18:49
- - D&M   Нету Modbus-TCP, есть Modbus-RTU в моем рассказе.   Nov 5 2009, 15:04
- - D&M   У счетчика Modbus-RTU, а в модеме только CSD..   Nov 6 2009, 12:41
|- - Ronin   Цитата(D&M @ Nov 6 2009, 15:41) У сче...   Nov 6 2009, 13:10
- - @Ark   Цитата... Я ответил скорее не топикпастеру, а на ф...   Nov 8 2009, 01:37
|- - aaarrr   Цитата(@Ark @ Nov 8 2009, 04:37) А вот, н...   Nov 8 2009, 01:43
- - @Ark   ЦитатаИз всего перечисленного какой-то практически...   Nov 8 2009, 01:56
- - aaarrr   Ну, сколько удалось наносекунд сэкономить, а? Серь...   Nov 8 2009, 02:01
- - @Ark   Цитата... значит что-то не так с выбором протоколо...   Nov 8 2009, 02:21
|- - aaarrr   Ну, как и следовало ожидать, конкретные цифры озву...   Nov 8 2009, 02:55
- - rezident   Ради справедливости хотелось бы заметить, что не в...   Nov 8 2009, 02:32
|- - defunct   Цитата(rezident @ Nov 8 2009, 04:32) Но в...   Nov 8 2009, 03:27
- - @Ark   ЦитатаНу, как и следовало ожидать, конкретные цифр...   Nov 8 2009, 06:30
- - aaarrr   Пример из пальца высосан: вдруг, по команде извне,...   Nov 8 2009, 15:11
- - @Ark   Цитата... вдруг, по команде извне, начинаем АЦПиро...   Nov 8 2009, 15:30
|- - aaarrr   Цитата(@Ark @ Nov 8 2009, 18:30) ... Толь...   Nov 8 2009, 15:46
|- - defunct   Цитата(rezident @ Nov 8 2009, 22:08) Вы к...   Nov 8 2009, 23:12
|- - rezident   Цитата(defunct @ Nov 9 2009, 04:12) Можно...   Nov 9 2009, 16:31
- - @Ark   Цитата... скорее вряд ли кому нужно "мгновенн...   Nov 8 2009, 16:06
|- - aaarrr   Цитата(@Ark @ Nov 8 2009, 19:06) Вашими м...   Nov 8 2009, 16:24
- - @Ark   Ну, хорошо, давайте продолжим... ЦитатаА что будет...   Nov 8 2009, 17:15
|- - aaarrr   Цитата(@Ark @ Nov 8 2009, 20:15) Ничего с...   Nov 8 2009, 17:27
- - @Ark   ЦитатаВыпадет просто, да? А таймаут ответа "с...   Nov 8 2009, 17:43
|- - aaarrr   Цитата(@Ark @ Nov 8 2009, 20:43) С чего в...   Nov 8 2009, 18:25
- - @Ark   ЦитатаКак вы считаете, сколько времени будет сэкон...   Nov 8 2009, 19:24
|- - aaarrr   Цитата(@Ark @ Nov 8 2009, 22:24) То есть,...   Nov 8 2009, 19:42
- - @Ark   ЦитатаЯ предлагаю снабдить слейв минимальным интел...   Nov 8 2009, 20:07
|- - aaarrr   Цитата(@Ark @ Nov 8 2009, 23:07) Ну, а ка...   Nov 8 2009, 20:20
- - @Ark   ЦитатаА реальное время будет спокойно жить в слейв...   Nov 8 2009, 20:38
|- - aaarrr   Цитата(@Ark @ Nov 8 2009, 23:38) Я опять ...   Nov 8 2009, 21:04
- - @Ark   Цитата... что данные будут получены с некоторой ап...   Nov 8 2009, 21:24
|- - aaarrr   Цитата(@Ark @ Nov 9 2009, 00:24) С какой?...   Nov 8 2009, 21:36
- - @Ark   ЦитатаПреимущество блочной передачи вполне очевидн...   Nov 8 2009, 21:51
|- - aaarrr   Цитата(@Ark @ Nov 9 2009, 00:51) Здесь мы...   Nov 8 2009, 22:17
- - @Ark   ЦитатаЦитата(aaarrr @ Nov 9 2009, 00:17) Да, я вс...   Nov 9 2009, 11:09
- - forever failure   Прально, зачем ждать на светофоре зелёного, если н...   Nov 10 2009, 07:34
- - rezident   Ну вот и консенсус наметился Считайте, что у меня...   Nov 15 2009, 03:19
- - defunct   Цитата(rezident @ Nov 15 2009, 05:19) Счи...   Nov 15 2009, 03:22
- - rezident   Цитата(defunct @ Nov 15 2009, 08:22) Толь...   Nov 15 2009, 03:27
- - defunct   Цитата(rezident @ Nov 15 2009, 05:27) Не ...   Nov 15 2009, 03:33
- - rezident   Цитата(defunct @ Nov 15 2009, 08:33) След...   Nov 15 2009, 03:59
- - defunct   Цитата(rezident @ Nov 15 2009, 05:59) Это...   Nov 15 2009, 04:10
- - rezident   Цитата(defunct @ Nov 15 2009, 09:10) Да н...   Nov 15 2009, 18:15
- - defunct   Цитата(rezident @ Nov 15 2009, 20:15) Нет...   Nov 15 2009, 22:27
- - rezident   Цитата(defunct @ Nov 16 2009, 03:27) Но в...   Nov 15 2009, 22:50
- - defunct   Цитата(rezident @ Nov 16 2009, 00:50) Нет...   Nov 15 2009, 23:08
- - rezident   Цитата(defunct @ Nov 16 2009, 04:08) Функ...   Nov 16 2009, 00:20
- - defunct   Цитата(rezident @ Nov 16 2009, 02:20) Нич...   Nov 16 2009, 00:33


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 23:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01531 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016