|
Поднять напряжение с генератора ВЕТРОТУРБИНЫ. |
|
|
|
 |
Ответов
|
Nov 12 2009, 18:26
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 16-12-04
Из: Украина, г. Комсомольск
Пользователь №: 1 502

|
Цитата(Огурцов @ Nov 12 2009, 14:21)  Это хорошо, но не всегда возможно. У меня при КЗ генератора ветровое колесо может продолжать вращаться. Видимо, слабая магнитная связь - нужно увеличивать. Либо низкая индукция магнитного поля, или высокое индуктивное сопротивление, которое ограничивает ток с повышением частоты. Мой трехфазный генератор, мощностью +110В 13.6А 1.5кВт при 200об/сек, можно крутить при КЗ если сил хватит, идет ограничение по каждой фазе до ~8,5А, по крайней мере я кручу его рукой 60об/сек при КЗ одной фазы, тяжело но можно. Я специально немного перемотал катушки, чтобы сопротивление индукции ограничивало ток генератора, да и напряжение чтоб по выше.
Сообщение отредактировал sna - Nov 12 2009, 18:28
|
|
|
|
|
Nov 12 2009, 18:44
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467

|
Цитата(sna @ Nov 12 2009, 21:26)  можно крутить при КЗ если сил хватит, идет ограничение по каждой фазе до ~8,5А, Ну вот- знаешь сопротивление своих обмоток- посчитай мощность этого тормоза. Ватт 100 наверное получится. Ну и что это за тормоз? Мужики- ну не делают так. Ставят механические тормоза с приводом от тросика, от гидравлики, от электромагнита.....
|
|
|
|
|
Nov 12 2009, 19:21
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 16-12-04
Из: Украина, г. Комсомольск
Пользователь №: 1 502

|
Цитата(лосев @ Nov 12 2009, 21:44)  Ну вот- знаешь сопротивление своих обмоток- посчитай мощность этого тормоза. Ватт 100 наверное получится. Ну и что это за тормоз? Мужики- ну не делают так. Ставят механические тормоза с приводом от тросика, от гидравлики, от электромагнита..... Ветротурбина поворачивается к ветру при помощи электропривода, таким же образом будут ограничиваться обороты турбины и выходное напряжение генератора.
|
|
|
|
|
Nov 12 2009, 21:08
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(sna @ Nov 12 2009, 22:21)  Ветротурбина поворачивается к ветру при помощи электропривода, таким же образом будут ограничиваться обороты турбины и выходное напряжение генератора. Не иначе, как кино с калифорнийскими декорациями навеяло. Такие штуки применяют в турбинах на десятки- сотни киловатт. При их громадных размерах так ими управлять можно. Ветер там направления и скорости не меняет часами. А в малых ветряках на десятки - сотни ватт Вы на разворот сервоприводом и свой Суперкрей-вычислитель больше энергии потратите, чем заработаете. Малая турбина на высоте 6-8 метров, даже в условиях метсности1 класса - поле, кустарник, отдельные деревья - рыскает будь здоров. Элементарным хвостом с лопастью (лопатой) все управляют. Вы хоть пролистайте каталоги фирм, которые по 10-50 тыс малых ветряков продают в год. И еще, не дай бог на малолопастной турбине применить регуляцию уводом от ветра (разворот под углом к ветру). Она всегда должна смотреть строго на поток. Или спиной к потоку, бесхвостая но это делают редко.
|
|
|
|
|
Nov 12 2009, 22:49
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 16-12-04
Из: Украина, г. Комсомольск
Пользователь №: 1 502

|
Цитата(Microwatt @ Nov 13 2009, 00:08)  Не иначе, как кино с калифорнийскими декорациями навеяло. Такие штуки применяют в турбинах на десятки- сотни киловатт. При их громадных размерах так ими управлять можно. Ветер там направления и скорости не меняет часами. А в малых ветряках на десятки - сотни ватт Вы на разворот сервоприводом и свой Суперкрей-вычислитель больше энергии потратите, чем заработаете. Малая турбина на высоте 6-8 метров, даже в условиях метсности1 класса - поле, кустарник, отдельные деревья - рыскает будь здоров. Элементарным хвостом с лопастью (лопатой) все управляют. Вы хоть пролистайте каталоги фирм, которые по 10-50 тыс малых ветряков продают в год. И еще, не дай бог на малолопастной турбине применить регуляцию уводом от ветра (разворот под углом к ветру). Она всегда должна смотреть строго на поток. Или спиной к потоку, бесхвостая но это делают редко. Да не собираюсь я получить эл.энергии чтобы прям на все хватило, тут главное удовольствие от хобби. Когда ветряк был с хвостом его колбасило в разные стороны. Сделали фиксатор поворотной площадки, обороты ветроколеса стали стабильными и снимаемая мощность поднялась существенно. Захотел отец электропривод вот и поставили, хотя и мне интерес на контроллере мудрить управление. Тут убиваем двух зайцев: автоматический увод при урагане и ограничение оборотов. Диаметр турбины 5м, четырехлопастная, Z=4, вариант подветренный (спиной к потоку), генератор 80 полюсов, полный вес ветроголовки с лопастями около 120кг, высота от земли до центра турбины 10м. Расчитываем на среднегодовую скорость ветра 5...6м/сек, а вообще частенько около 7 дует, хотя летом почти нет. Вообщем не в тему эта вся писанина, я конечно понимаю что вы разочарованы ветряками, у меня эти периоды бездействия длились годами, вот теперь опять подхватил энтузиазм, и когда ветер без конца дует, а на улице холодно и благодаря Юли очередной раз тупо увеличиваются цены на энергоносители из-за ее амбиций... чего бы не поковыряться с ветряком?! Ну да ладно, конечно лучше чтобы генератор все-таки имел завышенное напряжение чем требует нагрузка, автору этой темы наверно лучше перемотать генератор. Тема не получила развития в направлении основной цели "поднять напряжение", а больше раскрыла проблему правильного отбора мощности с генератора ветряка. Действительно существуют так называемые контроллеры заряда с интелектуальным снятием мощности, в которые закладываются параметры турбины и генератора. С ув. Сергей
|
|
|
|
|
Nov 12 2009, 23:20
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(sna @ Nov 13 2009, 01:49)  . Диаметр турбины 5м, четырехлопастная, Z=4, вариант подветренный (спиной к потоку), генератор 80 полюсов, Только по этому пункту. Как можно судить по многочисленным тусовкам, все ринулись на штурм конструкции генератора , выходящего на полную мощность при 10 оборотах в минуту. 80 полюсов - рехнуться можно. Вообще-то мировая практика пошла по пути применения стандартных незатейливых двигателей-генераторов и правильно подобранных мультипликаторов. Да, мультпликатор штука непростая, в кустарных условиях не делается, есть хлопоты с обслуживанием, шумы добавляет (хотя, на мой взгяд, незначительно). Но с ним турбина работает так, как ожидаешь по расчету. 5 метров четырехлопастник? Тихоходен. Вроде с метра уже трехлопастный оптимален. Дело вкуса.
|
|
|
|
|
Nov 13 2009, 01:34
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 16-12-04
Из: Украина, г. Комсомольск
Пользователь №: 1 502

|
Цитата(Microwatt @ Nov 13 2009, 02:20)  Только по этому пункту. Как можно судить по многочисленным тусовкам, все ринулись на штурм конструкции генератора , выходящего на полную мощность при 10 оборотах в минуту. 80 полюсов - рехнуться можно. Вообще-то мировая практика пошла по пути применения стандартных незатейливых двигателей-генераторов и правильно подобранных мультипликаторов. Да, мультпликатор штука непростая, в кустарных условиях не делается, есть хлопоты с обслуживанием, шумы добавляет (хотя, на мой взгяд, незначительно). Но с ним турбина работает так, как ожидаешь по расчету. 5 метров четырехлопастник? Тихоходен. Вроде с метра уже трехлопастный оптимален. Дело вкуса. На полную мощность (порядка 3,5кВт при 50% КПД) генератор выйдет грубо 250...300об/сек. Да вообщем то разные конструкции существуют и эксплуатируются, встречался мне ветрогенератор на 20кВт 96полюсов диаметр турбины 9м. Генератор и турбина должны хоть как-то совпадать по характеристикам, понятно что это не реально, но в каком то диапазоне. Цель изготовления многополюсного генератора был в том чтобы исключить мультипликатор, использование которого имеет достаточно недостатков которые вы и описали, только почему то забыли самый главный: КПД. Как можно ожидать результат с мультипликатором точнее чем без него?! Температура на него будет влиять прилично, зимой смазка загустеет и появятся дополнительные потери. Также большой момент страгивания. Параметры турбины подбирались к генератору. Сказать что тихоходен нельзя, при 7м/сек: ((7*4)/5*3,14)*60=107об/мин мощность турбины 1.4кВт, при этих оборотах генератор выдаст около 800Вт, с учетом электрических и механических потерь, это конечно грубо и по памяти.
|
|
|
|
|
Nov 13 2009, 14:35
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(sna @ Nov 13 2009, 04:34)  Параметры турбины подбирались к генератору. Сказать что тихоходен нельзя, при 7м/сек: ((7*4)/5*3,14)*60=107об/мин мощность турбины 1.4кВт, А Вы не бойтесь и скажите - тихоходен! Трехлопастник крутится быстрее четырех лопастей при всех равных условиях. Подбирали к генератору турбину? Ну, по мощности - понятно. А по скорости - напряжение от генератора никогда не бывает большим. Бывают громадные потери от низкого напряжения и больших токов. Система АКБ у Вас какая? Неужели 12-вольтовая? Ради любопытства, пробростье к генератору кусок телефонной лапши и промеряйте в четырехпроводном режиме сколько мощности Вы теряете в проводах от генератора до батареи. Или денег на меди в палец толщиной. Все-таки, и мне кажется, что художественная лепка магнитов на 80-полюсники - кулибинщина. Этим, если уж так нужно, должны заниматься конторы, профессионально проектирующие элкетрические машины, имеющие понимание, опыт и технологический потенциал для этого. Инженерный путь - собрать изделие из стандартных, надежных, взаимозаменяемых, стабильных по параметрам деталей.
|
|
|
|
|
Nov 13 2009, 17:17
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 16-12-04
Из: Украина, г. Комсомольск
Пользователь №: 1 502

|
Цитата(Microwatt @ Nov 13 2009, 17:35)  А Вы не бойтесь и скажите - тихоходен! Трехлопастник крутится быстрее четырех лопастей при всех равных условиях. Подбирали к генератору турбину? Ну, по мощности - понятно. А по скорости - напряжение от генератора никогда не бывает большим. Бывают громадные потери от низкого напряжения и больших токов. Система АКБ у Вас какая? Неужели 12-вольтовая? Ради любопытства, пробростье к генератору кусок телефонной лапши и промеряйте в четырехпроводном режиме сколько мощности Вы теряете в проводах от генератора до батареи. Или денег на меди в палец толщиной. Все-таки, и мне кажется, что художественная лепка магнитов на 80-полюсники - кулибинщина. Этим, если уж так нужно, должны заниматься конторы, профессионально проектирующие элкетрические машины, имеющие понимание, опыт и технологический потенциал для этого. Инженерный путь - собрать изделие из стандартных, надежных, взаимозаменяемых, стабильных по параметрам деталей. Сам генератор -тихоходен, уже написал.  Но турбину относить к тихоходным наверно будет не правильно, вроде бы как тихохлоды начинаются от быстроходности 3 и ниже, при таком диаметре 6-ти лопастники, ну да ладно спорить не буду. Генератор высоковольтный. Фазы не связаны друг с другом, напряжения выпрямляются тремя мостами и параллелятся. Напряжение фазы при 150об/мин без нагрузки ~220В 100Гц. АКБ 8-мь штук, то есть +96В, ну зарядка есна +114В. Максимально возможный постоянный ток (~8А*1.4142)*3=34А, то есть ограничение, больше не будет. Расчитывается грузить генератор общим током в пределах +5...25А. Провод заложили в мачту 6мм^2. Я не извращенец строить контроллеры заряда для 12/24В АКБ под 4...6кВт, мне больше нравится работать с напряжениями от 100 до 600В.
|
|
|
|
|
Nov 13 2009, 17:37
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(sna @ Nov 13 2009, 20:17)  Сам генератор -тихоходен, уже написал. ...Напряжение фазы при 150об/мин без нагрузки ~220В 100Гц. АКБ 8-мь штук, то есть +96В, ну зарядка есна +114В. Ну, в таком разе - сымаю шляпу и кланяюсь! До чего ж у нас мужик хитер суп в ладошке варить.... Сколько же Вы поуродовались с тем генератором..... Оффтоп М-да... Державы на вас всех, злостных изобретателей, нет. Я в свое время эксперименты с ветряком проводил на даче. Рядом в селе мужик из каких-то колес от сеялки и горбыля соорудил четырехлопастник метра два на отшибе от хаты, в огороде. Ветряк при медленном вращении издавал загадочные звуки. Оказалось, мужик - охотник и в нем самодельную дробь обкатывал. Не отказывал и друзьям-охотникам из села. В один прекрасный день нагрянула налоговая и потребовала платить за ветер. Да столько, что мужик молча турбину снял. Вместо того, чтобы схватиться за вилы и гнать эту шпану в державных мундирах за околицу..
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
507 Поднять напряжение с генератора ВЕТРОТУРБИНЫ. Nov 5 2009, 11:56 chief_olimp можно соорудить преобразователь. Вопрос в том како... Nov 5 2009, 12:17 507 Цитата(chief_olimp @ Nov 5 2009, 15:17) м... Nov 5 2009, 12:27  muravei Цитата(507 @ Nov 5 2009, 15:27) Напряжени... Nov 5 2009, 13:42   507 Цитата(muravei @ Nov 5 2009, 16:42) А кто... Nov 5 2009, 13:58   Microwatt Цитата(muravei @ Nov 5 2009, 16:42) А кто... Nov 5 2009, 15:07    orthodox Цитата(Microwatt @ Nov 5 2009, 18:07) Обо... Nov 6 2009, 12:54     Microwatt Цитата(orthodox @ Nov 6 2009, 15:54) А ес... Nov 6 2009, 15:30      orthodox Цитата(Microwatt @ Nov 6 2009, 17:30) Хм.... Nov 6 2009, 15:39       Microwatt Цитата(orthodox @ Nov 6 2009, 18:39) Энер... Nov 6 2009, 16:04        лосев Цитата(Microwatt @ Nov 6 2009, 19:04) Хор... Nov 7 2009, 22:55         Microwatt Цитата(лосев @ Nov 8 2009, 01:55) Да, сча... Nov 8 2009, 00:57          лосев Цитата(Microwatt @ Nov 8 2009, 03:57) Лос... Nov 8 2009, 05:32 domowoj А что за ветряк?
Есть ли регулировка вращения за с... Nov 5 2009, 15:11 Огурцов Цитата(507 @ Nov 5 2009, 11:56) 450 оборо... Nov 6 2009, 17:07 Microwatt Цитата(Огурцов @ Nov 6 2009, 20:07) Но лу... Nov 6 2009, 22:30  Огурцов Цитата(Microwatt @ Nov 6 2009, 22:30) Та ... Nov 7 2009, 13:49 orthodox Короче, разочаровали Вы меня, Microwatt, в перспек... Nov 8 2009, 02:28 _Pasha Цитата(orthodox @ Nov 8 2009, 05:28) Или ... Nov 8 2009, 06:46  orthodox Цитата(_Pasha @ Nov 8 2009, 08:46) У нас ... Nov 8 2009, 09:36 Microwatt Цитата(orthodox @ Nov 8 2009, 05:28) Коро... Nov 8 2009, 10:46  Огурцов Зря вы. Средняя сотня ватт - уже весьма себе энерг... Nov 8 2009, 16:56 Microwatt Я соглашусь с Вами в том плане, что каждый случай ... Nov 8 2009, 17:20 sna Ребята вот один из форумов http://snim.flybb.ru, т... Nov 8 2009, 19:54 лосев Цитата(sna @ Nov 8 2009, 22:54) а если ес... Nov 8 2009, 20:41  Огурцов Цитата(лосев @ Nov 8 2009, 21:41) Есть ка... Nov 8 2009, 23:09 Microwatt Цитата(sna @ Nov 8 2009, 22:54) Согласен ... Nov 8 2009, 22:44  sna Цитата(Microwatt @ Nov 9 2009, 01:44) Неп... Nov 9 2009, 20:18   Microwatt Цитата(sna @ Nov 9 2009, 23:18) . Микола,... Nov 9 2009, 22:43 507 Тема вызвала отклик, это хорошо. Много правильного... Nov 9 2009, 09:14 Microwatt Цитата(507 @ Nov 9 2009, 12:14) что ветря... Nov 9 2009, 09:50  507 Цитата(Microwatt @ Nov 9 2009, 12:50) ... Nov 9 2009, 10:01   Microwatt Цитата(507 @ Nov 9 2009, 13:01) И еще, 1.... Nov 9 2009, 16:28    507 Цитата(Microwatt @ Nov 9 2009, 19:28) По-... Nov 10 2009, 07:46     Microwatt Цитата(507 @ Nov 10 2009, 10:46) Естестве... Nov 10 2009, 10:33      507 Цитата(Microwatt @ Nov 10 2009, 13:33) Пр... Nov 10 2009, 10:48       Esc 507
А можно рассказать, что такое "переделанн... Nov 10 2009, 17:15        507 Цитата(Esc @ Nov 10 2009, 20:15) 507
А мо... Nov 11 2009, 06:21   лосев Цитата(507 @ Nov 9 2009, 13:01) Вот и пол... Nov 11 2009, 08:11  Огурцов Цитата(Microwatt @ Nov 9 2009, 09:50) И с... Nov 9 2009, 11:01 injener Это если установка системная, т.е. работающая на с... Nov 11 2009, 08:20 507 Ребята, у меня асинхронник переделан. На ротор нак... Nov 11 2009, 09:00 Microwatt По моему скромному опыту, конечно, трехлопастник -... Nov 11 2009, 12:07 507 Видимо я не созрел еще для одной лопасти. Да и вар... Nov 11 2009, 12:41 лосев Цитата(507 @ Nov 11 2009, 15:41) Видимо я... Nov 11 2009, 22:16 Herz Microwat, Вы человек опытный, просветите, я не пон... Nov 11 2009, 22:37 Microwatt Характеристика любой ветровой турбины в координата... Nov 11 2009, 23:43 лосев Цитата(Microwatt @ Nov 12 2009, 02:43) Ес... Nov 12 2009, 06:37  лосев Цитата(Огурцов @ Nov 12 2009, 14:21) Види... Nov 12 2009, 11:50   Огурцов Кажется, магниты хреновые - хочу заменить на более... Nov 12 2009, 18:40            sna Цитата(Microwatt @ Nov 13 2009, 20:37) Ск... Nov 13 2009, 18:03       лосев Цитата(sna @ Nov 13 2009, 01:49) Когда ве... Nov 13 2009, 05:37        Microwatt Цитата(лосев @ Nov 13 2009, 08:37) В резу... Nov 13 2009, 10:54         лосев Цитата(Microwatt @ Nov 13 2009, 13:54) Хм... Nov 14 2009, 00:22          sna Цитата(лосев @ Nov 14 2009, 03:22) Главно... Nov 14 2009, 08:15           Microwatt Цитата(sna @ Nov 14 2009, 11:15) Когда от... Nov 14 2009, 11:15            sna Цитата(Microwatt @ Nov 14 2009, 14:15) Во... Nov 15 2009, 21:20             Microwatt Цитата(sna @ Nov 16 2009, 00:20) Для меня... Nov 16 2009, 00:00              sna Цитата(Microwatt @ Nov 16 2009, 03:00) На... Nov 16 2009, 22:52               лосев Цитата(sna @ Nov 17 2009, 01:52) наверно ... Nov 17 2009, 05:29                Microwatt Цитата(лосев @ Nov 17 2009, 08:29) Я так ... Nov 17 2009, 09:53                 Herz Цитата(Microwatt @ Nov 17 2009, 11:53) Я ... Nov 17 2009, 10:11             лосев Цитата(sna @ Nov 16 2009, 00:20) Естестве... Nov 16 2009, 05:40           лосев Цитата(sna @ Nov 14 2009, 11:15) Может 1к... Nov 14 2009, 11:37        sna Цитата(лосев @ Nov 13 2009, 08:37) Это ка... Nov 13 2009, 12:24 лосев Цитата(injener @ Nov 12 2009, 10:27) (для... Nov 12 2009, 11:28 injener В идеале должны быть сняты характеристики ветряка,... Nov 12 2009, 11:29 Microwatt торможение генератором действительно основано на с... Nov 12 2009, 12:06 Огурцов Цитата(Microwatt @ Nov 12 2009, 13:06) По... Nov 12 2009, 18:09  лосев Цитата(Огурцов @ Nov 12 2009, 21:09) Кто ... Nov 12 2009, 18:21 injener Здесь кто-то уже вспоминал. Напомню мощность пропо... Nov 12 2009, 12:07 лосев Цитата(injener @ Nov 12 2009, 15:07) . Чт... Nov 12 2009, 16:29 Microwatt Лосев, все эти рассуждения похожи на эмбеддерский... Nov 12 2009, 17:14 лосев Цитата(Microwatt @ Nov 12 2009, 20:14) Ну... Nov 12 2009, 17:49 injener А я бы предложил асинхронник с фазным ротором. У н... Nov 13 2009, 12:58 orthodox Вроде бы в Житомире разрешение на ветряк стоит сто... Nov 13 2009, 20:02 sna Цитата(orthodox @ Nov 13 2009, 23:02) Вро... Nov 13 2009, 21:16 Microwatt Перематывать автомобильный нужно с 12 вольт миниму... Nov 16 2009, 23:04 sna Цитата(Microwatt @ Nov 17 2009, 02:04) 10... Nov 16 2009, 23:26 injener Природу не обманешь Nov 17 2009, 09:55 injener Если Вы имеете в виду повышающий преобразователь, ... Nov 17 2009, 10:18 Microwatt Цитата(injener @ Nov 17 2009, 13:18) Если... Nov 17 2009, 10:46 лосев Цитата(injener @ Nov 17 2009, 13:18) 3. Н... Nov 17 2009, 11:07 Microwatt Просто нужно четко понимать, что объединить в одно... Nov 17 2009, 11:44 orthodox Да...Логично обратиться к созданию градиента темпе... Nov 17 2009, 11:49 Microwatt Цитата(orthodox @ Nov 17 2009, 14:49) Да.... Nov 17 2009, 12:15 лосев Цитата(orthodox @ Nov 17 2009, 14:49) (др... Nov 17 2009, 13:51
3 страниц
1 2 3 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|