| |
 Эффект Шаповалова (?) |
|
|
|
|
 Sep 27 2009, 13:23
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458
|
Всем привет!
Народ, на днях товарищ рассказал, что еще в советские времена читал следующее.
Якобы, некий Московский профессор (кажется с фамилией Шаповалов), занимающийся метрологией, обратил внимание на то, что дрейф нуля у разнородных приборов коррелирован. Тепловой эффект, вроде, был исключен. Была опубликована статья, много спорили, потом, то-ли разобрались, то-ли просто забыли.
В 70-е годы, вроде, кто-то повторил аналогичные наблюдения только с крутильными весами.
Кто-нибудь слышал что-то похожее? Что-то вроде эффекта Шаповалова? Поиск в интернете пока не принес результатов.
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Guest_@Ark_*
|
Nov 2 2009, 20:56
|
Guests
|
Цитата ... Случайное совпадение с вероятностью 10^-надцать? Не обязательно. Это может быть недооценка влияния каких-то факторов, и, как следствие, - их отсутствие в модели... Раз обсуждение темы уже вышло за рамки электроники, то приведу пример из другой области, как наиболее яркий, на мой взгляд. Слышали, наверное, про эффект "плацебо" в медицине... Если одну группу больных лечат "обычными" средствами, а другую - "новым" лекарством, то обычно наблюдается заметная разница. Казалось бы - эффект на лицо, корреляция очевидна. Только при таком испытании не учитывается психологический эффект. Стоит немного изменить условия - одной группе давать настоящее "новое" лекарство, а другой - под его видом - заменитель (пустышку) - то разницы в результатах может не оказаться вообще. То есть весь корреляционный эффект оказался сведенным к одному, не учтенному в модели, фактору...
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 17 2009, 10:46
|
Мыслящий
Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 20-07-07
Из: Самара
Пользователь №: 29 270
|
Цитата(@Ark @ Nov 3 2009, 00:56)  Не обязательно. Это может быть недооценка влияния каких-то факторов, и, как следствие, - их отсутствие в модели...
Раз обсуждение темы уже вышло за рамки электроники, то приведу пример из другой области, как наиболее яркий, на мой взгляд. Слышали, наверное, про эффект "плацебо" в медицине... Если одну группу больных лечат "обычными" средствами, а другую - "новым" лекарством, то обычно наблюдается заметная разница. Казалось бы - эффект на лицо, корреляция очевидна. Только при таком испытании не учитывается психологический эффект. Стоит немного изменить условия - одной группе давать настоящее "новое" лекарство, а другой - под его видом - заменитель (пустышку) - то разницы в результатах может не оказаться вообще. То есть весь корреляционный эффект оказался сведенным к одному, не учтенному в модели, фактору... Поэтому перед разрешением лекарства - его обязательно подвергают двойному слепому исследованию. Сорри 
Сообщение отредактировал Master of Nature - Nov 17 2009, 10:47
--------------------
FAQ по ADФорум по ADЗнание только тогда знание, когда оно приобретено усилиями своей мысли, а не памятью. ...стоит запомнить ...вернее задуматься.
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 AndreyVN Эффект Шаповалова (?) Sep 27 2009, 13:23 Aner примерно помню, было предположение о устойчивом ко... Sep 27 2009, 14:03 YuriyMatveev помнится по схожей теме была передача у "Горд... Sep 27 2009, 18:00  GetSmart Цитата(YuriyMatveev @ Sep 28 2009, 00:00)... Sep 29 2009, 21:46 AndreyVN Похоже, что "Шаповаловым" следует считат... Oct 6 2009, 16:29 Microwatt Сколько зарекался не флудить.. не могу удержаться.... Sep 27 2009, 18:20 AndreyVN Цитата(Microwatt @ Sep 27 2009, 22:20) ..... Sep 29 2009, 13:27 asdf Цитата(AndreyVN @ Sep 27 2009, 17:23) Кто... Sep 29 2009, 21:28 proxi забавно, как же они коррелируют... Oct 8 2009, 10:03 тау Цитата(proxi @ Oct 8 2009, 14:03) забавно... Oct 15 2009, 16:14 Tarantoga Цитата(тау @ Oct 15 2009, 20:14) Вы не ви... Oct 15 2009, 16:45 AndreyVN Цитата(тау @ Oct 15 2009, 20:14) Вы не ви... Oct 23 2009, 15:29 Tarantoga Цитата(AndreyVN @ Oct 23 2009, 19:29) Ест... Oct 23 2009, 15:58 DRUID3 AndreyVN +1
Цитата(Tarantoga @ Oct 23 2009, ... Oct 23 2009, 16:35 Tarantoga Цитата(DRUID3 @ Oct 23 2009, 20:35) Andre... Oct 23 2009, 17:09 DRUID3 Цитата(Tarantoga @ Oct 23 2009, 20:09) ..... Oct 23 2009, 17:35 bav Цитата(DRUID3 @ Oct 23 2009, 19:35) Еще о... Oct 26 2009, 11:13 Ulysses Цитата(bav @ Oct 26 2009, 14:13) в СССР и... Oct 26 2009, 11:35 тау Цитата(AndreyVN @ Oct 23 2009, 19:29) В к... Oct 23 2009, 18:45 DRUID3 Цитата(proxi @ Oct 8 2009, 13:03) забавно... Oct 15 2009, 16:59 INT1 Корреляция девушка разногранная, кто как ее прикру... Oct 15 2009, 16:56 INT1 DRUID3, вобще то во всех научных статьях принято д... Oct 15 2009, 19:20 DRUID3 Цитата(INT1 @ Oct 15 2009, 22:20) DRUID3,... Oct 15 2009, 19:40 INT1 Не, ну согласитесь, даже FFT как то быстрее воспри... Oct 16 2009, 03:07 Ярцев А.В. Раз уж тут кидаются интересными статьями, вот тоже... Oct 24 2009, 01:44 bav ЦитатаРезонанс Шумана и связь с подводными лодками... Oct 26 2009, 13:08 анатолий Действительно, если корреляция =1, то это еще ниче... Nov 2 2009, 13:26 Ярцев А.В. Цитата(анатолий @ Nov 2 2009, 17:26) Дейс... Nov 2 2009, 15:06 анатолий Цитата(Ярцев А.В. @ Nov 2 2009, 18:06) Ну... Nov 2 2009, 15:46 @Ark ЦитатаЛибо X есть причина или следствие Yка, либо ... Nov 2 2009, 15:52 Ярцев А.В. Цитата(@Ark @ Nov 2 2009, 19:52) Корреляц... Nov 2 2009, 17:35 @Ark ЦитатаОбоснуйте почему не является
Так, вроде, обо... Nov 2 2009, 18:43 Ярцев А.В. Цитата(@Ark @ Nov 2 2009, 21:43) Так, вро... Nov 2 2009, 19:51 Ярцев А.В. В это примере за причину взяли не то явление. Наб... Nov 3 2009, 02:41 @Ark ЦитатаВ это примере за причину взяли не то явление... Nov 3 2009, 04:36
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
