реклама на сайте
подробности

 
 
> Измерение мощности на 2,4 ГГц
altlogic
сообщение Nov 17 2009, 11:19
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 222
Регистрация: 2-12-06
Из: г. Хабаровск
Пользователь №: 23 035



Необходимо измерить мощность передатчика на 2,4 ГГц (с SMA-выходом 50 Ом RF). Каким образом это вообще делается, и какое оборудование для этого нужно?

Как я понимаю, теоретически самый точный и банальный способ - подключить резистор 50 ом, и измерить его температуру. Существуют ли устройства, работающие по данному принципу, как они называюся и кто их выпускает? Какова их приблизительная стоимость (+/-1к$).

У меня в распоряжении есть анализатор спектра Agilent E4403B с полосой до 3 ГГц, к нему есть антенна широкополосная габаритами с лист бумаги А4. Сказали, что этим прибором можно померить мощность, хотя я в этом сомневаюсь. В теории измерение анализатором мне видится так: в специальной комнате ставится моё устройство на некотором расстоянии от приёмной антенны анализатора, определяется уровень сигнала и его мощность по всем частотам излучаемых моим девайсом, далее зная характеристику излучающей и приёмной антенны делается расчёт мощности излучённого сигнала. Но в этом случае должна получиться огромная погрешность. Куда проще померить температуру резистора.

Это всё догадки, а как измеряется мощность СВЧ устройства на самом деле?


--------------------
С уважением, Вячеслав
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
altlogic
сообщение Nov 18 2009, 09:42
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 222
Регистрация: 2-12-06
Из: г. Хабаровск
Пользователь №: 23 035



Благодарю всех за быструю и своевременную помощь. Итак по-порядку.

Цитата(proxi @ Nov 17 2009, 21:31) *
если в пределах 30dBm, то просто подключается к Agilent E4403B и считываются показания....

Диапазон сигнала от 0 до 20 дБм. А вот на счёт "просто подключается к Agilent E4403B" мне непонятно. У меня нет пробника, т.е. банально я не знаю чем цепляться к схеме и куда? К антенному выводу, или же 50-омной нагрузкой должен выступать непосредственно анализатор? Для данного прибора нашёл параметр Average continuous power +30 dBm, Вы наверное имели ввиду его?


Цитата(ledum @ Nov 17 2009, 22:09) *
А чем не подходит старый добрый http://www.priborelektro.ru/price/M3-56.php4?deviceid=434 - это то, о чем говорил rx3apf, только до 20Вт, у него, похоже, была 51-я головка
Или еще то же самое http://www.printsip.ru/pri-892.htm - там на фотке, ИМХО, 51 54 и 56 головки сразу smile.gif

Большое спасибо, я так понимаю мне нужен именно такой прибор - "Ваттметр поглощаемой мощности".


Цитата(merkader @ Nov 18 2009, 01:24) *
Если купить Мощемер типа М3-56 ( до 20Вт) дорого, то измерить мощность можно и спользуя принцип калибратора этого мощемера. Те как Вы и предположили следует нагрузить усилитель на согласованную нагрузку!!! - СВЧ-резистор и измерить его температуру. Затем подключить эту же нагрузку к генератору прямоугольного или синусоидального сигнала низкой частоты, мощность которого не трудно измерить и изменяя его параметры добиться той же температуры нагрузки - это и будет эквивалентная мощность СВЧ сигнала.

Думаю дешевле и быстрее будет заказать измерения в РЧ-центре. Меня ориентировали на сумму порядка 5т.р. Мне то надо замерить один раз мощность, приобретать новое оборудование, либо изготовлять установку самому - невыгодно.


Цитата(obormot @ Nov 18 2009, 04:11) *
1. Измерить мощность можно, как уже указали, с помощью анализатора спектра. Однако, если сигнал широкополосный или его частота изменяется (например сигнал с прыгающей частотой FHSS), то сделать это будет проблематично.
2. Можно использовать прибор наподобие тех что уже указали, отечественный (сами используем М3-56) или импортный. Если я не ошибаюсь, в М3-56 принцип измерения калориметрический, в измерительной головке находится согласованная нагрузка на 50 Ом, и прибор измеряет ее нагрев. Также можно воспользоваться подобным девайсом:
http://www.mini-circuits.com/pdfs/PWR-6G+.pdf
Достоинство - портативность, недостаток - малый динамический диапазон, который можно устранить используя набор аттенюаторов.
3. Если не требуется большая точность измерения и есть такая возможность, можно самому собрать простой измеритель мощности, используя детекторный ВЧ диод. Измеренное значение продетектированного напряжения необходимо будет пересчитать в мощность.

1. Сигнал широкополосный - 64 МГц.
3. Тут тоже нужен будет СВЧ-резистор 50 Ом в качестве нагрузки, как я понимаю. Вольтметра высокочастотного нету, есть анализатор спектра Agilent:) Да он без пробника...


Цитата(Vend @ Nov 18 2009, 16:37) *
Если не секрет, что передает передатчик? Если нужно измерить мощность по определенному каналу передачи, то калориметрические измерители типа Я2М-66 будут прилично врать. Например в gsm бывает необходимость измерить мощность по определенному таймслоту. Если автор использует wi-fi, там еще сложнее. Для измерения мощности передаваемой по выбранному каналу можно использовать приборы производства Schomandl или Rohde & Schwarz.

Это Nanotron. Данные модулируюся линейно-частотным методом. Частота не скачет, тайм слотов нету, время пауз не превышает 20 мс за секунду (т.е. "коэффициент заполнения" эфира ~98%)

Резюмируя все вышепредложенные варианты получается так:
1. Способ измерения с антенной, который я описал в начале - нежизнеспособенsmile.gif Хотя мне именно его и предлагали специалисты, которые работали с эанализатором Agilent.
2. Сделать измеритель самому возможно, но о какой-либо точности без его поверки говорить сложно. А так как у меня нет высокочастотного вольтметра, то и говорить про саму возможность таких измерений излишне.
3. Измерить мощность до 20 дБм можно моим анализатором, но для этого нужен пробник, которого у меня нет.
4. Быстрее всего и проще для таких измерений использовать ваттметр поглощаемой мощности, в частности М3-56 и его аналоги. Прибор http://www.mini-circuits.com/pdfs/PWR-6G+.pdf и вовсе уже с переходником SMA.

Цитата(misha81 @ Nov 18 2009, 19:21) *
Самое простое и эффективное решение из перечисленных. Добавлю лишь, что если мощность больше ватта, то можно поставить аттенюатор (ну только, чтобы был рассчитан на Вашу мощность).
А всё-таки чем и в какую точку схемы нужно будет подцепиться?

Цитата(GAin @ Nov 18 2009, 19:30) *
Так, во-первых Я2М-66 - это всего лишь часть ваттметра (а точнее его блок цифровой).
Если предполагается большая мощность и есть доступ к М3-56 - меряйте, только нужно будет найти переходник с СМА на Н-тип. И неужели погрешность порядка 4-6% (0,5 дБ)большая?
Для измерений АС понадобится аттенюатор если до 2 Ватт то можно собрать (естественно покороче) линейку из (Р)Д2-26...32, подключение непосредственное - никаких антенн.
Устраивает абсолютная погрешность даже в 10%. Т.е. Вы тоже предлагаете применение детекторных диодов с СВЧ резистором + измерение уровня на этом детекторе анализатором? А если обойтись без пробника - припаять оба вывода коаксиального провода от анализатора к детектору? Это будет варварски, или нет?smile.gif Какова вероятность сжечь анализатор??? А то меня за его порчу посадят ещёsmile.gif


--------------------
С уважением, Вячеслав
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- altlogic   Измерение мощности на 2,4 ГГц   Nov 17 2009, 11:19
- - proxi   если в пределах 30dBm, то просто подключается к Ag...   Nov 17 2009, 11:31
|- - misha81   Цитата(proxi @ Nov 17 2009, 14:31) если в...   Nov 18 2009, 09:21
- - rx3apf   Цитата(altlogic @ Nov 17 2009, 14:19) Как...   Nov 17 2009, 11:31
- - ledum   А чем не подходит старый добрый http://www.pribore...   Nov 17 2009, 12:09
- - Alexxx_   Цитата(altlogic @ Nov 17 2009, 15:19) Нео...   Nov 17 2009, 13:47
- - merkader   Цитата(altlogic @ Nov 17 2009, 14:19) Нео...   Nov 17 2009, 15:24
|- - ledum   Цитата(merkader @ Nov 17 2009, 19:24) Есл...   Nov 17 2009, 15:56
|- - rx3apf   Цитата(ledum @ Nov 17 2009, 18:56) Честно...   Nov 18 2009, 14:38
|- - EVS   Цитата(rx3apf @ Nov 18 2009, 17:38) А нас...   Nov 18 2009, 19:42
- - obormot   1. Измерить мощность можно, как уже указали, с пом...   Nov 17 2009, 18:11
- - Vend   Если не секрет, что передает передатчик? Если нужн...   Nov 18 2009, 06:37
- - GAin   Так, во-первых Я2М-66 - это всего лишь часть ваттм...   Nov 18 2009, 09:30
|- - misha81   Цитата(altlogic @ Nov 18 2009, 12:42) А в...   Nov 18 2009, 10:39
- - GAin   altlogic Я не предлагаю применение каких-то кустар...   Nov 18 2009, 09:52
|- - ledum   Цитата(GAin @ Nov 18 2009, 13:52) altlogi...   Nov 18 2009, 10:05
- - altlogic   Цитата(ledum @ Nov 18 2009, 20:05) Я бы а...   Nov 18 2009, 10:59
|- - misha81   Цитата(altlogic @ Nov 18 2009, 13:59) Про...   Nov 18 2009, 11:13
|- - ledum   Цитата(altlogic @ Nov 18 2009, 14:59) Нас...   Nov 18 2009, 11:21
- - GAin   Антенну отключаете, АС подключаете. Или на худой к...   Nov 18 2009, 11:12
- - noise1   Конечно частота не очень высокая, но Ваш АТТ никак...   Nov 18 2009, 15:58
- - ledum   Ну что сказать, нагрузку получить можно, проблема ...   Nov 18 2009, 16:41
- - mdmitry   Работал с модулями Nanonet. Мощность измеряли ватт...   Nov 18 2009, 16:41
- - merkader   Не зацикливайтесь на абсолютном измерении мощности...   Nov 18 2009, 17:29
- - Serj78   как вариант: пытаетесь перепрограммировать ваш тра...   Nov 18 2009, 18:01
|- - misha81   Цитата(Serj78 @ Nov 18 2009, 21:01) как в...   Nov 19 2009, 08:25
- - noise1   Плавное"сужение" называется экспотенциал...   Nov 18 2009, 18:32
- - noise1   Задавить можно, вопрос, КСВ такой нагрузки. Статью...   Nov 18 2009, 23:26
|- - rx3apf   Цитата(noise1 @ Nov 19 2009, 02:26) Задав...   Nov 19 2009, 00:11
- - Alexashka   Считаю параллельно антенне смысла мерять нет, если...   Nov 19 2009, 07:13
|- - Constantin   Цитата(Alexashka @ Nov 19 2009, 09:13) По...   Nov 19 2009, 08:18
||- - Alexashka   Цитата(Constantin @ Nov 19 2009, 11:18) Е...   Nov 19 2009, 18:07
||- - DEM_ALEX   Цитата(Alexashka @ Nov 19 2009, 21:07) Пр...   Nov 19 2009, 18:28
|||- - Alexashka   Цитата(DEM_ALEX @ Nov 19 2009, 21:28) Для...   Nov 19 2009, 19:39
||- - Constantin   Цитата(Alexashka @ Nov 19 2009, 20:07) Бы...   Nov 20 2009, 07:54
|- - EVS   Цитата(Alexashka @ Nov 19 2009, 10:13) По...   Nov 19 2009, 20:58
|- - Alexashka   Цитата(EVS @ Nov 19 2009, 23:58) У многих...   Nov 20 2009, 07:39
- - altlogic   Цитата(GAin @ Nov 18 2009, 21:12) Антенну...   Nov 19 2009, 08:48
|- - DEM_ALEX   Удивляюсь Вам: есть такой прибор, а вы еще думаете...   Nov 19 2009, 12:03
- - ledum   Есть еще такая беда по цене приблизительно в 2.5 р...   Nov 20 2009, 07:55
- - altlogic   Интересно, а какова будет процедура сертификации н...   Nov 20 2009, 08:48
|- - DEM_ALEX   Цитата(altlogic @ Nov 20 2009, 11:48) И п...   Nov 20 2009, 12:14
|- - rx3apf   Цитата(altlogic @ Nov 20 2009, 11:48) 1. ...   Nov 20 2009, 13:08
- - Alexashka   Попробовал режим Burest Power. Вобщем...неоднознач...   Nov 20 2009, 14:17
- - DEM_ALEX   Там эти аттенюаторы нужны для того, чтобы уровень ...   Nov 20 2009, 15:08
|- - Alexashka   Цитата(DEM_ALEX @ Nov 20 2009, 18:08) Там...   Nov 21 2009, 09:54
- - altlogic   Цитата(rx3apf @ Nov 20 2009, 23:08) Речь ...   Nov 21 2009, 04:53
- - Vldmr   Поднимаю тему: Нужно измерить относительное измене...   Nov 30 2009, 17:28
|- - rx3apf   Цитата(Vldmr @ Nov 30 2009, 20:28) Нужно ...   Nov 30 2009, 17:41
- - Vldmr   А как мне диод этот сместить? 0 dBm это ведь тольк...   Nov 30 2009, 17:59
|- - rx3apf   Цитата(Vldmr @ Nov 30 2009, 20:59) А как ...   Nov 30 2009, 18:46
- - Vldmr   А, точно. Спасибо. Торможу-с )))))))))   Nov 30 2009, 21:01
- - anton   Вроде диоды в простейшем включении дают на выходе ...   Dec 8 2009, 10:04
|- - rx3apf   Цитата(anton @ Dec 8 2009, 13:04) Вроде д...   Dec 8 2009, 10:32
- - noise1   Не проще любую старую детекторную головку от старо...   Dec 8 2009, 16:51
|- - rx3apf   Цитата(noise1 @ Dec 8 2009, 19:51) Не про...   Dec 8 2009, 17:25
|- - Alexashka   Цитата(rx3apf @ Dec 8 2009, 20:25) А макс...   Dec 8 2009, 17:35
|- - rx3apf   Цитата(Alexashka @ Dec 8 2009, 20:35) 1) ...   Dec 8 2009, 17:58
|- - Alexashka   Цитата(rx3apf @ Dec 8 2009, 20:58) Или ...   Dec 8 2009, 21:34
|- - rx3apf   Цитата(Alexashka @ Dec 9 2009, 00:34) 1) ...   Dec 8 2009, 21:51
- - Alexashka   А вот у меня мысль такая -мерять не напругу а ток ...   Dec 8 2009, 17:06
- - noise1   КСВ диода- оговаривается в ЛЮБОМ профессиональном ...   Dec 8 2009, 18:24
|- - rx3apf   Цитата(noise1 @ Dec 8 2009, 21:24) КСВ ди...   Dec 8 2009, 18:38
|- - noise1   Цитата(rx3apf @ Dec 8 2009, 21:38) Вас не...   Dec 9 2009, 00:02
|- - rx3apf   Цитата(noise1 @ Dec 9 2009, 03:02) Работа...   Dec 9 2009, 00:05
- - Alexashka   Ясно. Спасибо. Буду прорабатывать вопрос   Dec 8 2009, 22:02
- - khach   КСВ диодной детекторной секции весьма зависит от у...   Dec 9 2009, 07:41
- - noise1   Читайте!! Название справочника приведено в...   Dec 9 2009, 10:00
|- - rx3apf   Цитата(noise1 @ Dec 9 2009, 13:00) Назван...   Dec 9 2009, 11:49
|- - khach   Цитата(noise1 @ Dec 9 2009, 12:00) Читайт...   Dec 9 2009, 14:16
- - noise1   Спасибо, но у меня до 37. У какую точность изгото...   Dec 9 2009, 17:21
- - noise1   Спасибо, но у меня до 37. У какую точность изгото...   Dec 9 2009, 17:21
- - EVS   Цитата(khach @ Dec 9 2009, 10:41) Поэтому...   Dec 9 2009, 17:54
|- - khach   Цитата(EVS @ Dec 9 2009, 19:54) Сравните...   Dec 9 2009, 23:03
|- - EVS   Цитата(khach @ Dec 10 2009, 02:03) Сравни...   Dec 9 2009, 23:20
- - anton   вот схема микросхемы RF детектора думаю проще став...   Dec 9 2009, 18:44
|- - Alexashka   Цитата(anton @ Dec 9 2009, 21:44) вот схе...   Dec 9 2009, 20:49
|- - rx3apf   Цитата(Alexashka @ Dec 9 2009, 23:49) И к...   Dec 9 2009, 20:56
- - noise1   Самому на коленке сделать проблемотично, присмотри...   Dec 10 2009, 08:16
- - anton   ЦитатаЧто-то от LTC (LTC55xx). Я пользовался LTC55...   Dec 10 2009, 12:47
- - noise1   Вы сначала определитесь, что Вы измеряете, на СВЧ ...   Dec 11 2009, 13:27


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 12th August 2025 - 10:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016