реклама на сайте
подробности

 
 
> Проектирование БП средней мощности без конвекционного охлаждения
In_an_im_di
сообщение Nov 20 2009, 21:49
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Есть задача сделать такой сетевой (220В) БП:
-выходная максимальная мощность 250Вт непрерывно
-изолированный
-с коррекцией коэффициента мощности
-выходное напряжение 24-30В
-практически без конвекционного охлаждения (замкнутый объем, металлический корпус)
-внутри корпуса БП имеется плоскость радиатора достаточной эффективности для отвода тепла во внешнюю среду
-желаемая габаритная мощность БП 500 Вт/дм^3
-широкий диапазон температур внутри корпуса при запуске БП (-40+70)
-блок не уникальный, серийное производство.

Основная проблема тут, как я это вижу, в отводе тепла от моточных элементов, все остальное можно "посадить" на радиатор. Электролиты-отдельная тема, лучше тут не рассматривать.
Опыта построения таких источников нет, поэтому прошу совета - куда смотреть внимательно.

Пока определил такие приоритеты:
-схемотехника силовой части тракта вроде в пользу топологии флайбэк, так как в этом случае функционал данного БП можно реализовать в единственной стадии преобразования энергии. Отрицательные свойства топологии флайбэк можно значительно уменьшить применением двух флайбэк, работающими в противофазе и параллельно на одну нагрузку, и сливающих энергию индуктивности рассеяния своих трансформаторов на общий реактивный снаббер. Покритикуйте пожалуйста.
-предпочтение тороидальным трансформаторам. Умозрительно, тепло, выделяемое обмоткой на торе, распределено по большей площади, чем в Е-сердечнике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Microwatt
сообщение Nov 21 2009, 02:02
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Далеко техника ушла. EDT, торы для флая, охлаждение маслом....
Флай более 100-150 ватт вообще очень сомнительная конструкция. Двухфазный хлопот добавит, но проблем не решит.
Прямоход, даже однотранзисторный, куда реальнее. Особенно, если корректор сделать понижающим (SEPIC).
Моточные.. Ну нагрев до 110-120С еще не катастрофа. И есть сердечники ELP, которые на теплоотвод удобно посадить.
500Ватт в литре... Если корпус алюминий - можно помечтать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Nov 21 2009, 13:23
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(Microwatt @ Nov 21 2009, 05:02) *
Прямоход, даже однотранзисторный, куда реальнее. Особенно, если корректор сделать понижающим (SEPIC).
Если корпус алюминий - можно помечтать.


Можете привести ссылку на ККМ понижающий?
Корпус-боолшой алюминиевый радиатор как плоскость для крепежа и теплоотвода, крышка из листового черного металла.


Цитата(orthodox @ Nov 21 2009, 13:12) *
Не, это хорошо что начинают сразу с чего-то необычного.
Сроки затягивает, но квалификацию прибавляет.
Потом, когда вернется к простому прямоходу, сделает его на ура.

Нагрев пускай не особо печет - те кто предъявил необычные требования,
Пусть будут готовы что моточные будут несколько больше чем обычно.

Аффтар не указал много чего из возможного ТЗ,
например будет ли продув или надо вообще все на конвекцию вытолкать с внешнего корпуса?

Если так, то внутри стоит поставить вентилятор на магнитном подвесе и все тепло каждой мелочи высадится строго равномерно на корпус. На нем же и единственный термодатчик поставить. Можно и не на нем, уже все равно будет.


Согласен с Вашим здоровым сарказмом насчет топологии. А почему предлагаете прямоход а не полумост к примеру?
Обдува нет, корпус глухой без отверстий.

Цитата(musa @ Nov 21 2009, 15:22) *
Флай здесь не подходит. Лучше делайте полумост...


Спасибо за мнение.

Цитата(Microwatt @ Nov 21 2009, 16:04) *
Да, флай для таких мощностей не подходит.
Полумост... где бы посмотреть на живой полумост, кроме древнего компьютерного блока питания с продувкой 30% мощности в тепло.
Куулмю.... да жили и живут все без этого дорогого материала. Ценность его для меня остается сомнительной. А вот вообще без дросселя с накоплением энергии не обойтись ни в одном импульсном источнике. На трансформаторах особо не наэкономишь.
Так что, прямоход или двухтранзисторный прямоход 60-80кГц на расхожем феррите- хорошие кандидаты для такого источника. Можно надеяться на 84-87% КПД. С корректором, конечно, вопросы. Эта штучка помогает зеленым и энергосбыту, но не помогает или мало помогает конструкторам источников.
Ну и "без конвекционного охлаждения" - нужно термин уточнить. Скорее всего, речь именно о таком охлаждении.


ККМ входное условие. Увы, не выкинуть.
С топологией вроде общее мнение понятно - boost PFC, потом прямоход лучше не полумостовой.
Осталось разобраться с теплом в моточных.
Что посоветовали:
-частота 60-80
-теплооотвод из трансформатора в виде медной пластины (вот никогда такую экзотику не встречал, но на заметку возьму)
-есть еще способы?

И да, уважаемые, хочу напомнить, что эффективность радиатора более чем достаточна, так что жду советов в плане как перераспределить выход тепла из моточных в другие компоненты схемы. Например - затягивание фронтов переключения вызовет повышенные потери в ключах, но снизит нагрев трансформатора. Поправьте если не так, или этот эффект несущественен и не стоит заморачиваться.

Сообщение отредактировал In_an_im_di - Nov 21 2009, 13:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Nov 21 2009, 13:43
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(In_an_im_di @ Nov 21 2009, 15:23) *
ККМ входное условие. Увы, не выкинуть.
С топологией вроде общее мнение понятно - boost PFC, потом прямоход лучше не полумостовой.
Осталось разобраться с теплом в моточных.
Что посоветовали:
-частота 60-80
-теплооотвод из трансформатора в виде медной пластины (вот никогда такую экзотику не встречал, но на заметку возьму)
-есть еще способы?

Почему не полумостовой? Я бы так и делал, просто потому что автоматически позволяет сделать поставить два кондера на 250 вольт, а не один на 450.

Цитата
И да, уважаемые, хочу напомнить, что эффективность радиатора более чем достаточна, так что жду советов в плане как перераспределить выход тепла из моточных в другие компоненты схемы. Например - затягивание фронтов переключения вызовет повышенные потери в ключах, но снизит нагрев трансформатора. Поправьте если не так, или этот эффект несущественен и не стоит заморачиваться.

Не стоит заморачиваться. Ток в трансформаторе в любом случае зависит от тока дросселя и линеен.

Цитата(In_an_im_di @ Nov 21 2009, 15:38) *
Да, спасибо, про пластины я уже понял идею. Правда, нигде такого не встречал.

Я не помню. Или я это придумал, или где-то видел. Но почему так не сделать, я не знаю. Еще нужно посмотреть, для мелких трансов плотность тока может быть больше.
Еще глянте на Резоните, он делает платы на алюминии, или с толстым слоем меди посредине, который можно как теплоотвод использовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Nov 21 2009, 13:48
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(Methane @ Nov 21 2009, 16:43) *
Почему не полумостовой? Я бы так и делал, просто потому что автоматически позволяет сделать поставить два кондера на 250 вольт, а не один на 450.


Не стоит заморачиваться. Ток в трансформаторе в любом случае зависит от тока дросселя и линеен.


Я не помню. Или я это придумал, или где-то видел. Но почему так не сделать, я не знаю. Еще нужно посмотреть, для мелких трансов плотность тока может быть больше.
Еще глянте на Резоните, он делает платы на алюминии, или с толстым слоем меди посредине, который можно как теплоотвод использовать.


Полумостовой потребует две выходных обмотки, что не есть хорошо-лишний слой в трансформаторе, или же одну обмотку но полный мост в выходном выпрямителе-что тоже не есть хорошо. Так же в полумосте токи в первичке в два раза больше по сравнению с прямоходом-опять же больший нагрев при прочих равных.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- In_an_im_di   Проектирование БП средней мощности без конвекционного охлаждения   Nov 20 2009, 21:49
- - Methane   Цитата(In_an_im_di @ Nov 20 2009, 23:49) ...   Nov 21 2009, 01:41
|- - In_an_im_di   Цитата(Methane @ Nov 21 2009, 04:41) Про ...   Nov 21 2009, 12:59
|- - Methane   Цитата(In_an_im_di @ Nov 21 2009, 14:59) ...   Nov 21 2009, 13:36
|- - In_an_im_di   Цитата(Methane @ Nov 21 2009, 16:31) Не п...   Nov 21 2009, 13:38
||- - Methane   Цитата(In_an_im_di @ Nov 21 2009, 15:48) ...   Nov 21 2009, 13:53
||- - In_an_im_di   Цитата(Methane @ Nov 21 2009, 16:53) Вы о...   Nov 21 2009, 14:08
||- - Methane   Цитата(In_an_im_di @ Nov 21 2009, 16:08) ...   Nov 21 2009, 14:14
|- - ZVA   Цитата(In_an_im_di @ Nov 21 2009, 15:23) ...   Nov 22 2009, 08:02
|- - In_an_im_di   Цитата(ZVA @ Nov 22 2009, 11:02) Из того ...   Nov 22 2009, 15:27
- - injener   Как я понимаю в торе тоже не все хорошо. Сердечник...   Nov 21 2009, 08:08
|- - Methane   Цитата(injener @ Nov 21 2009, 10:08) Как ...   Nov 21 2009, 08:25
- - orthodox   Не, это хорошо что начинают сразу с чего-то необыч...   Nov 21 2009, 10:12
- - Microwatt   Та нету у него никакого обдува. По определению.   Nov 21 2009, 12:13
|- - Methane   Цитата(Microwatt @ Nov 21 2009, 14:13) Та...   Nov 21 2009, 12:54
- - musa   Цитата(In_an_im_di @ Nov 21 2009, 00:49) ...   Nov 21 2009, 12:22
|- - Microwatt   Цитата(musa @ Nov 21 2009, 15:22) Флай зд...   Nov 21 2009, 13:04
- - Herz   Цитата(Methane @ Nov 21 2009, 15:36) Во ф...   Nov 21 2009, 14:16
|- - Methane   Цитата(Herz @ Nov 21 2009, 16:16) Точнее ...   Nov 21 2009, 14:33
|- - Herz   Цитата(Methane @ Nov 21 2009, 16:33) Драс...   Nov 21 2009, 14:39
|- - Microwatt   Цитата(Methane @ Nov 21 2009, 17:33) Драс...   Nov 21 2009, 15:07
- - In_an_im_di   Microwatt рассуждает, используя общепринятые и все...   Nov 21 2009, 15:22
|- - Microwatt   Цитата(In_an_im_di @ Nov 21 2009, 18:22) ...   Nov 21 2009, 17:05
|- - In_an_im_di   Цитата(Microwatt @ Nov 21 2009, 20:05) Не...   Nov 21 2009, 17:09
- - лосев   Жениться -это правильный совет. Это классика. Что ...   Nov 21 2009, 15:37
|- - In_an_im_di   Цитата(лосев @ Nov 21 2009, 18:37) Если п...   Nov 21 2009, 15:44
|- - лосев   Цитата(In_an_im_di @ Nov 21 2009, 18:44) ...   Nov 22 2009, 04:01
|- - In_an_im_di   Цитата(лосев @ Nov 22 2009, 07:01) Прямох...   Nov 22 2009, 15:35
|- - лосев   Цитата(In_an_im_di @ Nov 22 2009, 18:35) ...   Nov 22 2009, 16:18
- - W^W   Для ваших целей, не вижу никаких проблем использов...   Nov 21 2009, 15:53
|- - In_an_im_di   Цитата(W^W @ Nov 21 2009, 18:53) Для ваши...   Nov 21 2009, 16:01
||- - Methane   Цитата(In_an_im_di @ Nov 21 2009, 18:01) ...   Nov 21 2009, 16:08
||- - In_an_im_di   Цитата(Methane @ Nov 21 2009, 19:08) Оно ...   Nov 21 2009, 16:14
|- - Microwatt   Цитата(W^W @ Nov 21 2009, 18:53) Для ваши...   Nov 21 2009, 16:15
||- - In_an_im_di   Цитата(Microwatt @ Nov 21 2009, 19:15) Ог...   Nov 21 2009, 16:22
|- - Herz   Цитата(W^W @ Nov 21 2009, 17:53) Для ваши...   Nov 21 2009, 16:36
||- - W^W   Цитата(Herz @ Nov 21 2009, 18:36) Не пока...   Nov 21 2009, 18:03
||- - gyrator   Простенький самовозбуд может весьма неплохо трудит...   Nov 22 2009, 09:07
||- - лосев   Цитата(gyrator @ Nov 22 2009, 12:07) Прос...   Nov 22 2009, 09:19
|||- - Methane   Цитата(лосев @ Nov 22 2009, 11:19) Самово...   Nov 22 2009, 09:30
|||- - Visor   Цитата(лосев @ Nov 22 2009, 16:19) Самово...   Nov 22 2009, 10:22
|||- - gyrator   Цитата(лосев @ Nov 22 2009, 13:19) Для пр...   Nov 22 2009, 10:43
|||- - gyrator   Цитата(gyrator @ Nov 22 2009, 14:43) пион...   Nov 22 2009, 12:44
|||- - лосев   Цитата(gyrator @ Nov 22 2009, 15:44) для ...   Nov 22 2009, 16:11
||- - Прохожий   Цитата(gyrator @ Nov 22 2009, 12:07) Прос...   Nov 22 2009, 15:32
||- - gyrator   Цитата(Прохожий @ Nov 22 2009, 19:32) Ста...   Nov 22 2009, 15:41
||- - Прохожий   Цитата(gyrator @ Nov 22 2009, 18:41) Я им...   Nov 22 2009, 16:14
||- - gyrator   Цитата(Прохожий @ Nov 22 2009, 20:14) А В...   Nov 22 2009, 16:35
||- - Прохожий   Цитата(gyrator @ Nov 22 2009, 19:35) Да н...   Nov 22 2009, 16:44
||- - gyrator   Цитата(Прохожий @ Nov 22 2009, 20:44) А е...   Nov 22 2009, 17:08
||- - Прохожий   Цитата(gyrator @ Nov 22 2009, 20:08) В св...   Nov 22 2009, 17:19
||- - gyrator   Цитата(Прохожий @ Nov 22 2009, 21:19) Это...   Nov 22 2009, 17:38
||- - Прохожий   Цитата(gyrator @ Nov 22 2009, 20:38) Очен...   Nov 22 2009, 18:06
|||- - gyrator   Цитата(Прохожий @ Nov 22 2009, 22:06) Кол...   Nov 22 2009, 18:21
|||- - musa   Ну вы совсем заморочили человеку голову. Что може ...   Nov 22 2009, 18:35
|||- - gyrator   Цитата(musa @ Nov 22 2009, 22:35) Что мож...   Nov 22 2009, 18:48
|||- - Microwatt   Цитата(musa @ Nov 22 2009, 21:35) Что мож...   Nov 22 2009, 20:09
|||- - In_an_im_di   Цитата(Microwatt @ Nov 22 2009, 23:09) . ...   Nov 22 2009, 22:09
||- - лосев   Цитата(gyrator @ Nov 22 2009, 20:38) Вот ...   Nov 23 2009, 02:49
|- - In_an_im_di   Цитата(W^W @ Nov 21 2009, 18:53) КПД окол...   Nov 21 2009, 16:45
- - W^W   Я тот пост к тому, что про полумосты как-то упомян...   Nov 21 2009, 16:41
|- - Microwatt   Цитата(W^W @ Nov 21 2009, 19:41) Эта стру...   Nov 21 2009, 17:42
|- - In_an_im_di   Цитата(W^W @ Nov 21 2009, 19:41) Он сдела...   Nov 21 2009, 18:01
- - orthodox   ККМ можно и буст, но можно и степдаун. В простом в...   Nov 21 2009, 16:47
|- - In_an_im_di   Ну хорошо, хорошо)) куда ж без них, без девок-то))...   Nov 21 2009, 17:02
||- - Microwatt   Цитата(In_an_im_di @ Nov 21 2009, 20:02) ...   Nov 21 2009, 17:13
|||- - In_an_im_di   Цитата(Microwatt @ Nov 21 2009, 20:13) По...   Nov 21 2009, 17:16
||- - orthodox   Цитата(In_an_im_di @ Nov 21 2009, 19:02) ...   Nov 21 2009, 19:56
||- - Methane   Цитата(orthodox @ Nov 21 2009, 21:56) Ну ...   Nov 21 2009, 20:13
||- - In_an_im_di   Цитата(orthodox @ Nov 21 2009, 22:56) Дад...   Nov 21 2009, 20:18
|||- - Methane   Цитата(In_an_im_di @ Nov 21 2009, 22:18) ...   Nov 21 2009, 20:53
|||- - In_an_im_di   Цитата(Methane @ Nov 21 2009, 23:53) Тогд...   Nov 21 2009, 21:21
|||- - Methane   Цитата(In_an_im_di @ Nov 21 2009, 23:21) ...   Nov 22 2009, 07:34
||- - Herz   Цитата(orthodox @ Nov 21 2009, 21:56) И н...   Nov 21 2009, 20:46
|- - Methane   Цитата(orthodox @ Nov 21 2009, 18:47) А м...   Nov 21 2009, 17:26
|- - In_an_im_di   Цитата(orthodox @ Nov 21 2009, 19:47) Про...   Nov 21 2009, 17:38
|- - Methane   Цитата(In_an_im_di @ Nov 21 2009, 19:38) ...   Nov 21 2009, 18:51
- - Herz   Цитата(Microwatt @ Nov 21 2009, 17:07) Во...   Nov 21 2009, 18:32
|- - Microwatt   Цитата(Herz @ Nov 21 2009, 21:32) В лифчи...   Nov 21 2009, 20:56
|- - W^W   Цитата(Microwatt @ Nov 21 2009, 22:56) Хм...   Nov 21 2009, 21:50
|- - Прохожий   Цитата(W^W @ Nov 22 2009, 00:50) Тю, Микр...   Nov 21 2009, 22:04
||- - W^W   Цитата(Прохожий @ Nov 22 2009, 00:04) Вы,...   Nov 21 2009, 22:23
||- - Прохожий   Цитата(W^W @ Nov 22 2009, 01:23) Вообщем,...   Nov 21 2009, 23:35
|- - Microwatt   Цитата(W^W @ Nov 22 2009, 00:50) Я указал...   Nov 22 2009, 00:16
|- - W^W   Цитата(Microwatt @ Nov 22 2009, 02:16) Да...   Nov 22 2009, 08:04
|- - лосев   Цитата(W^W @ Nov 22 2009, 11:04) Я же нап...   Nov 22 2009, 08:51
- - asdf   Цитата(In_an_im_di @ Nov 21 2009, 00:49) ...   Nov 22 2009, 21:57
|- - In_an_im_di   Цитата(asdf @ Nov 23 2009, 00:57) Извинит...   Nov 22 2009, 22:27
|- - asdf   Цитата(In_an_im_di @ Nov 23 2009, 01:27) ...   Nov 22 2009, 22:32
- - Microwatt   Ну, хоть какой-то количественный анализ средь шумн...   Nov 22 2009, 22:12
|- - In_an_im_di   Цитата(Microwatt @ Nov 23 2009, 01:12) Ну...   Nov 22 2009, 22:43
|- - asdf   Цитата(In_an_im_di @ Nov 23 2009, 01:43) ...   Nov 22 2009, 22:49
|- - In_an_im_di   Цитата(asdf @ Nov 23 2009, 01:49) Теперь ...   Nov 22 2009, 23:07
|- - Microwatt   Цитата(In_an_im_di @ Nov 23 2009, 02:07) ...   Nov 22 2009, 23:09
|- - In_an_im_di   Цитата(Microwatt @ Nov 23 2009, 02:09) На...   Nov 22 2009, 23:12
- - Microwatt   Эге, с такими настроениями, идите Вы к... китайцам...   Nov 23 2009, 00:26
3 страниц V   1 2 3 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 14:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0167 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016