|
low-cost приёмник прямого преобразования (27MHz), критика, альтернативы, мозговой штурм |
|
|
|
Nov 16 2009, 20:54
|

Electrical Engineer
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 163
Регистрация: 4-10-04
Пользователь №: 778

|
постановка задачи: создание встраиваемого в аудиооборудование приёмника СиБи диапазона 27МГц (АМ/ЧМ) для интеграции в существующее оборудование приёмник должен обладать неким user API - это касается управления частотой приёма, порогом шумодава, видом модуляции, сканированием по сетке. выходной аудиосигнал скорее всего д.б. цифровым (I2S) PS: приёмник потребительского класса (не для радиолюбителей (тех что с 11-метровыми антеннами) обзор существующих реализаций: что-то как-то после гугления грустно и уныло стало... доморощенные решения на МС3361 и иже с нею.. да и каких-то бородатых годов всё... нетехнологичное в изготовлении и требующее настройки (катушки, контуры, проч) про диапазон этот видимо давно забыли и нету изящных в своей простоте решений стиля si47xx.. как я вижу решение: уж коль скоро надо соблюсть присутствие user API, т.е. будет микроконтроллер и синтезатор, да еще и некая штуковина, переводящая в цифровой формат выходной аудиосигнал, то почему бы не решить задачу напрямик: взять пятибаксовый (в российской рознице) TMS320VC5501-300МГц и реализовать весь функционал на нём: 1) входной LC-контур + однотранзисторный МШУ 2) смеситель 3) ФНЧ (тут вопросов больше всего) + АЦП (например, TLV320AIC23B) 4) TMS320VC5501 в качестве демодулятора/постобкатчика сигнала, он же - программный DDS для смесителя =================================== программный DDS, как я себе его вижу: для сигнала в 30МГц нужна как минимум в 4 раза большая тактовая (120МГц) DSP работает максимум на 300МГц, конечно на GPIO он её врядли выдаёт (к сожалению, в документации (Table 5−23. GPIO Pins Configured as Outputs Switching Characteristics) приведена только задержка между клоком и появлению сигнала на выходе: 0...8нс - ну, в общем-то, на 120МГц, как минимум сможет пахать) на GPIO через DMA выводим сами значения для DDS, рассчитанные на лету для конкретной частоты приёма т.е. имея таблицу значений синуса 0...2pi и возможность "немного подвигать" частоту приёма, подбираем такую частоту, чтобы в неё уложить минимальное число целых периодов, которые и будем выводить на GPIO. предварительно записав в DMA число семплов (в которые умещается целое число периодов) для данной конкретной частоты приёма. подключив к ножкам DSP "прецизионные" резистора получаем подобие ЦАПа, после него ФНЧ и на смеситель.. конечно хотелось бы до сборки макета понять какую картинку на спектроанализаторе можно увидеть (фазовые шумы, вносимые PLL процессора и разбросом времени переключения GPIO и значительной нелинейностью характеристики "ЦАП"), и вынести вердикт - годен/не_годен данный способ для приёма узкополосного сигнала.. ну и вопросы конечно по фильтру (фактически - основной селекции) перед АЦП: в целом, как я понимаю, именно он вносит основной вклад в избирательность по соседнему каналу, но, хотелось бы сэкономить и тут, использовав внутренний ФНЧ в TLV320AIC23B, пропорционально снизив частоту её тактирования (думаю фильтры на переключаемых конденсаторах меня поймут..) - в даташите на неё довольно красивые картинки для этого ФНЧ + для неё заявлен достаточно хороший динамический диапазон - хоть у неё и есть возможность управлять усилением, всёже хотелось не охватывать её петлёй АРУ.. (хотя, на худой конец, зная качество самого СиБи сигнала, сгодится и такое управление усилением через саму TLV320AIC23B) __________________________________ ваши ставки, господа-инженеры: будет этот плод изобретательного ума принимать (и понимать) человеческую речь СиБи -диапазона?
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Nov 18 2009, 15:04
|

Ambidexter
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282

|
Внесу свои 5 пенсов критики и предложений.
1) Программный DDS на 120 МГц это круто, но проц не потянет программно и физически. Каждые 2-3 МЦ надо выдавать значение, а там минимальный бранч 3 МЦ. Даже если успеет, каким-то чудом, будет занят только этим, кто сигнал будет обрабатывать, Пушкин (:-)?
2) Тексасы, кстати, очень интересно представляют спеки на свои чипы. Информацию дают, но так закамуфлируют, что без поллитра не разберёшься. Задержку дают на тогл вывода - 8 нс макс, значит мин. период 16 нс, но поди, догадайся. Но даже это много. Для F2812 - 20 МГц, для F2808 - 25 МГц, а они из более молодого поколения. Для С5402 я программно выдавал 20 МГц, больше не получалось, там команда перехода 4 МЦ.
3) ЦАП на резисторах на 120 МГц, ну, даже не смешно...
4) TLV320AIC23B немного избыточна, ровно в 2 раза, ну только если есть под рукой, да и вроде старовата, нет? Альтернатив много, посмотрите на AD73311, одноканальный кодек, АЦП и ЦАП 16-битные, легко подключается к McBSP. Я его выковырял из цифрового ф/а кодак. Есть AD73322, двухканальный кодек.
Критика закончилась, теперь предложения.
5) Приёмник прямого преобразования хорошая штука, много преимуществ, есть книга В.Полякова, и сам он присутствует на про-радио, всегда можно проконсультироваться. Для цифры нужны квадратуры, увы. Структура может быть такая, входной СБ-фильтр, мшу, два буфера, два смесителя на встречных диодах, два гетеродина, два фильтра, два УНЧ, два АЦП. Для такой схемы нужны квадратурные гетеродины на Fвх/2, т.е. на 15 МГц, что радует. Но два.
6) Можно обойтись одним генератором, скажем, меандр на 60 МГц, поделить на 4 и выделить квадратуры. Можно поставить внешний железный DDS, хотя возможно, будет дороже для бюджета. Можно поставить VCO и управлять напрямую от проца, с помощью ШИМа. Проц будет подстраивать, если надо. Вариантов масса, выбирайте.
7) Теперь НЧ-фильтры. Должны выполнять сразу 2 функции, антиалиасинг, и селекция соседних каналов. Предлагаю выбрать макс.частоту дискретизации, 96 кГц, и оставить функцию антиалиасинга, а основную фильтрацию делать программно. Как правило, для антиалиасинга надо подавить все частоты выше 48 кГц до уровня меньшего одного LSB АЦП, т.е. на 90 дБ, тут у вас полный карт-блаш, поскольку переходная полоса широкая 4-48 кГц, сделать железный или активный фильтр можно. Ну а с основной фильтрацией проц справится одной левой.
Это вам только наметки, надо аккуратно считать и принимать во внимание все подводные камни. Ну и спецы своё слово скажут, надеюсь.
--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
|
|
|
|
|
Nov 21 2009, 08:39
|

山伏
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294

|
Цитата(Doka @ Nov 16 2009, 23:29)  1) квадратуры не требуются (принимать такой изврат как SSB в планы не входит) Квадратура - она для подавления зеркального канала, как верно заметили... AM,FM,SSB да хоть OFDM - просто спектр который нужно "передвинуть вниз" на частоту обработки. А из курса "радиотехнические цепи и сигналы" нам известно что для этого сигнал нужно умножить на комплексную экспоненту. А эта самая комплексная экспонента ничто иное как синус и косинус сдвинутые на 90 градусов.  … Цитата(Doka @ Nov 17 2009, 08:49)  proxi ну так я как раз и сношу в ноль. и в качестве фильтра основной селекции выступает ФНЧ а не ПФ. но это всё детали - а по сути что скажете? По сути: что Вам 28 лет, на аватаре логотип РТФа - а Вы до сих пор не знаете как же все-таки работает радиоприемник  ... Пусть эти слова побудят Вас к действию, а не зародят обиду на мою скромную персону  . Далее по теме(раньше я не мог написать потому как был забанен): самый LowCost еще больше лоу и быть не может - Пусть Вам нужно принимать разрешенные в России сетки частот C и D. 26 965...27 855 kHz. ~1Mz. Так вот берете ADC на 4MHz но с полосой до 50MHz как минимум (почему не на 2 по Найквисту-Котельникову чуть ниже поясню). На входе этого АЦП ставите полосовой фильтр настроенный на 26900...27900 kHz. Но... есть одно но. Перед ним придется поставить усилитель с довольно противоречивыми требованиями. Я уже когда-то критиковал такую схему - но все-таки она самая дешевая и в этом ее конек. Так вот этот усилитель должен одновременно обладать и высоким Ку и низкими искажениями. Нужен он для того что-бы согласовать динамический диапазон входных сигналов микровольты-милливольты с динамическим диапазоном АЦП. Иначе получится 2-х битный приемник  . Но для малобюджетной модели КВ диапазона без особых технических требований - такой усилитель задача вполне разрешимая. Даже более того - я думаю что фильтр можно сделать активным на ОУ от AD - т.е. совместить собственно усилитель и полосовой фильтр, причем ОУ подобрать с малыми нелинейными искажениями. Почему учетверенная частота? Во-первых это "раздвинет" зеркальные каналы порожденные частотой дискретизации и заодно снизит требования ко входному фильтру. Во-вторых для получения сигнала в комплексном виде внутри процессора будет достаточно брать отсчеты через один и у каждого третьего менять знак(синус и косинус выродятся в последовательность "0","1","0","-1"). О DDS. В такой схеме построения полноценный DDS не нужен. Он довольно ресурсоемок и требует жесткого реалтайма. А каналов то у нас всего 80. Ну пусть 160 учитывая, что аппаратура может взаимно расстроиться. Берем для верности 256(заодно и степень 2-ки). "Влоб" нужно хранить 128 точек синуса, а если подумать то и все 32  . К чему лишние старания? Алгоритм конечно будет блочный, но ничего страшного - здесь не ставятся метрологические задачи, верно? Ну и какой-нить дешевенький black-fin (или TMS), та даже ARM7. В качестве ЧМ и АМ демодулятора применить какую-нить их аппроксимацию - это же не метрология... АЦП висит на PIO, аудиовыход хоть на I2S хоть прямо ШИМ-ом на динамик, тем более у связной аппаратуры довольно слабые требования к качеству аудио... Т.е. нужны только пару операционников, АЦП и собственно дешевенький проц... Остальные блок схемы - намного сложнее в реализации - хотя понятное дело качественнее... Я так понял передатчик не предвидится? Цитата(=GM= @ Nov 18 2009, 17:04)  5) Приёмник прямого преобразования хорошая штука, много преимуществ, есть книга В.Полякова, и сам он присутствует на про-радио, всегда можно проконсультироваться. Да и сюда Владмимира Тимофееча можно пригласить. И на электронную почту он откликается вполне оперативно. Вашему покорному слуге указывал на ошибки при попытке получить квадратуры с одним "транспортным" каналом (вместо I и Q)... P.S.: кстати, Doka, то что Вы изначально предложили уж никак не прямое преобразование - это довольно устоявшийся термин даже для учебников по радиотехнике и суть его совсем не такая.
--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим... //-------------------------------------------------------- Хороший блатной - мертвый... //-------------------------------------------------------- Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
|
|
|
|
|
Nov 22 2009, 06:31
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837

|
Цитата(DRUID3 @ Nov 21 2009, 11:39)  По сути: что Вам 28 лет, на аватаре логотип РТФа - а Вы до сих пор не знаете как же все-таки работает радиоприемник  Вам бы самому не мешало познакомиться поближе. Цитата Пусть Вам нужно принимать разрешенные в России сетки частот C и D. 26 965...27 855 kHz. ~1Mz. Так вот берете ADC на 4MHz но с полосой до 50MHz как минимум (почему не на 2 по Найквисту-Котельникову чуть ниже поясню). Не надо всех кроме себя считать дураками, про андерсэмплинг сейчас разве что студенты не знают. А АЦП с полосой до 50MHz при сигнале 27МГц даст (на вскидку) уровень подавления паразитных каналов в лучшем случае 30дБ. Цитата О DDS. В такой схеме построения полноценный DDS не нужен. Он довольно ресурсоемок и требует жесткого реалтайма. Выбранный процессор вполне потянет обычный SDR, с небольшим андерсэмплингом. Это и есть минимальный по затратам вариант.
--------------------
|
|
|
|
|
Nov 22 2009, 11:32
|

山伏
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294

|
Цитата(alexkok @ Nov 22 2009, 08:31)  Вам бы самому не мешало познакомиться поближе. Мотивируйте... Цитата(alexkok @ Nov 22 2009, 08:31)  Не надо всех кроме себя считать дураками, про андерсэмплинг сейчас разве что студенты не знают. Вот именно! Не считайте же! Цитата(alexkok @ Nov 22 2009, 08:31)  А АЦП с полосой до 50MHz при сигнале 27МГц даст (на вскидку) уровень подавления паразитных каналов в лучшем случае 30дБ. ??? Это вообще что за цифры? Откуда? Цитата(alexkok @ Nov 22 2009, 08:31)  Выбранный процессор вполне потянет обычный SDR, с небольшим андерсэмплингом. Это и есть минимальный по затратам вариант. Нет, это не так... Кстати... если все-таки не отбрасывать первый гетеродин, то можно облегчить себе жизнь. Гетеродин(фиксированный, на одну частоту, стабилизированный кварцем)->ПЧ например 10..11MHz и УПЧ для этого диапазона как основной усилитель. Далее все так же. Оцифровка с 4*Fmax и внутренний селектор каналов на основе FFT. Для такой схемы построения параметры при почти той-же простоте будут выше... Это уже почти классический супергетеродин. Цитата(sup-sup @ Nov 21 2009, 19:49)  DSP потребляет 200 мА + обвес. ???
--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим... //-------------------------------------------------------- Хороший блатной - мертвый... //-------------------------------------------------------- Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
|
|
|
|
|
Nov 22 2009, 21:51
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837

|
Цитата(DRUID3 @ Nov 22 2009, 15:32)  ??? Это вообще что за цифры? Откуда?  Это вытекает из из Вашего заявления что достаточно использовать АЦП с частотой дискретизации 4МГц и полосой полной мощности 50МГц. 4МГц / 2 дают относительную отстройку для сигнала 27МГц и соответсвенно достижимую линейную селективность, если, конечно, не делать полосовой фильтр дороже всей остальной части приемника. А 50МГц полосы полной мощности дают прикидочный уровень SFDR на 27МГц. Цитата Нет, это не так... При частоте дискретизации порядка 20МГц имеем 15 операций на один отсчет. Цитата The C55x CPU provides two multiply-accumulate (MAC) units, each capable of 17-bit x 17-bit multiplication in a single cycle А кроме того есть DMA. Особых проблем не вижу. Цитата(ledum @ Nov 22 2009, 20:09)  Еще не забыть децибелл 70 усиления до АЦП (для ADC10065) с хорошим динам диапазоном  . Считаем. 1V p-p + 10бит дают 0.5мВ шум дискретизации в полосе Найквиста. При частоте дискретизации 20МГц и полосе сигнала 10кГц имеем 30дБ улучшение с/ш после фильтрации. Итого 15мкВ шум АЦП в полосе сигнала 10кГц. Если принять входные шумы 0.15мкВ, то для согласования по шумам достаточно 40дБ. AD8354 (20дБ и 0.49уе) для второго каскада и дешевый транзистор для первого. Фильтры можно и на чип индуктивностях построить, по крайней мере в AR8000 они используются.
--------------------
|
|
|
|
|
Nov 23 2009, 07:57
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Цитата(alexkok @ Nov 23 2009, 00:51)  Считаем. 1V p-p + 10бит дают 0.5мВ шум дискретизации в полосе Найквиста. При частоте дискретизации 20МГц и полосе сигнала 10кГц имеем 30дБ улучшение с/ш после фильтрации. Итого 15мкВ шум АЦП в полосе сигнала 10кГц. Если принять входные шумы 0.15мкВ, то для согласования по шумам достаточно 40дБ. AD8354 (20дБ и 0.49уе) для второго каскада и дешевый транзистор для первого. Фильтры можно и на чип индуктивностях построить, по крайней мере в AR8000 они используются. Согласен. Только не надо брать за пример AR8000  - именно с ним (точнее 8200) были проблемы, правда не из-за чип-элементов фильтра, а из-за того, что на КВ он на весь диапазон - интермодуляция. Ну и AD8354 нормируется от 100МГц, на графиках неясно ее поведение в районе 30МГц, вроде не очень - падают и однодецибельная компрессия и АйПи3, но идея, в общем, понятна.
Сообщение отредактировал ledum - Nov 23 2009, 08:10
|
|
|
|
|
Nov 23 2009, 17:44
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837

|
Цитата(ledum @ Nov 23 2009, 10:57)  Согласен. Только не надо брать за пример AR8000  - именно с ним (точнее 8200) были проблемы, правда не из-за чип-элементов фильтра, а из-за того, что на КВ он на весь диапазон - интермодуляция. Ну и AD8354 нормируется от 100МГц, на графиках неясно ее поведение в районе 30МГц, вроде не очень - падают и однодецибельная компрессия и АйПи3, но идея, в общем, понятна. AD8354 только для примера, можно и что-то другое. Но как я понял, параметры снимались для схемы на демоборде. А на стр. 14 Цитата The AD8354 RF gain block can be used below 100 MHz. To accomplish this, the series dc blocking capacitors, C1 and C2, need to be changed to a higher value that is appropriate for the desired frequency. C1 and C2 were changed to 0.1 μF to accomplish the sweeps in Figure 39.
--------------------
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Doka low-cost приёмник прямого преобразования (27MHz) Nov 16 2009, 20:54 ledum А как Вы относитесь к такому http://www.analog.com... Nov 16 2009, 21:18 alex_os Цитата(ledum @ Nov 17 2009, 00:18) А как ... Nov 19 2009, 06:31  alexkok Похоже топикстартер уже похоронил свою идею.
Не ув... Nov 19 2009, 07:43 Doka 1) квадратуры не требуются (принимать такой изврат... Nov 16 2009, 21:29 proxi Цитатапринимать такой изврат как SSB в планы не вх... Nov 22 2009, 12:51  ledum Цитата(proxi @ Nov 22 2009, 16:51) все же... Nov 22 2009, 17:09   =GM= Слушайте, откуда зеркальный канал возьмётся для АМ... Nov 22 2009, 17:20   DRUID3 Цитата(ledum @ Nov 22 2009, 19:09) (это н... Nov 22 2009, 17:38 V_G Интересная задумка, как сделаете, отпишитесь про д... Nov 16 2009, 23:35 proxi вообще то прямое преобразование подразумевает нуле... Nov 17 2009, 00:14 Doka proxi
ну так я как раз и сношу в ноль. и в качеств... Nov 17 2009, 06:49 proxi Цитата(Doka @ Nov 17 2009, 08:49) proxi
н... Nov 17 2009, 11:38 Rst7 Цитата1) квадратуры не требуются (принимать такой ... Nov 17 2009, 06:53 ledum О квадратурах я писал именно для того, чтобы задав... Nov 17 2009, 09:14 alexkok Цитата(Doka @ Nov 16 2009, 23:54) ваши ст... Nov 17 2009, 20:42 Doka Цитата(alexkok @ Nov 17 2009, 23:42) Вы с... Nov 19 2009, 10:53      =GM= 0FF>>2. druid этот, целые портянки шлёт, всё... Nov 23 2009, 11:43 Doka Цитата(=GM= @ Nov 18 2009, 18:04) 1) Прог... Nov 24 2009, 07:42  alexkok Цитата(Doka @ Nov 24 2009, 10:42) надо пр... Nov 24 2009, 17:58  alex_os Про программный DDS
Цитата(Doka @ Nov 24 2009... Nov 24 2009, 20:03   DRUID3 Цитата(alex_os @ Nov 24 2009, 22:03) Про ... Nov 24 2009, 20:11    alex_os Цитата(DRUID3 @ Nov 24 2009, 23:11) Да по... Nov 24 2009, 20:30     Doka Цитата(alex_os @ Nov 24 2009, 23:30) Я та... Nov 25 2009, 07:12 uriy Цитата4) TLV320AIC23B немного избыточна, ровно в 2... Nov 19 2009, 05:18 sup-sup Цитата(Doka @ Nov 17 2009, 00:54) 1) вход... Nov 21 2009, 17:49 ledum Черт, я тоже по привычке думаю о SSB . Но с необхо... Nov 22 2009, 18:11 VladimirB Цитата(Doka @ Nov 16 2009, 23:54) постано... Nov 22 2009, 18:49 proxi ЦитатаДа нет же!!! SSB нельзя синхронн... Nov 22 2009, 19:14 DRUID3 Цитата(proxi @ Nov 22 2009, 21:14) ...
Ер... Nov 22 2009, 19:34 proxi так вопрос остался, чем детектируют SSB как не син... Nov 22 2009, 20:31 DRUID3 2=GM=:
Я же привел название книги, страницы и даж... Nov 23 2009, 13:25 =GM= Цитата(DRUID3 @ Nov 23 2009, 13:25) 2=GM=... Nov 23 2009, 15:41  DRUID3 Цитата(=GM= @ Nov 23 2009, 17:41) друид, ... Nov 23 2009, 16:59 alexkok Цитата(DRUID3 @ Nov 23 2009, 16:25) Ха...... Nov 23 2009, 18:05  alexkok Цитата(alexkok @ Nov 23 2009, 22:05) Не о... Nov 23 2009, 20:40 proxi друидам друидово
ЦитатаАсинхронным сдвигом спектра... Nov 23 2009, 17:52 DRUID3 Цитата(proxi @ Nov 23 2009, 19:52) Цитата... Nov 23 2009, 18:06  ledum Цитата(DRUID3 @ Nov 23 2009, 22:06) Перес... Nov 24 2009, 07:47 DRUID3 Пока как повод для размышлений.
Нашел великолепны... Nov 24 2009, 16:05 proxi Цитата(DRUID3 @ Nov 24 2009, 18:05) Пока ... Nov 24 2009, 20:37  DRUID3 Цитата(proxi @ Nov 24 2009, 22:37) bla-bl... Nov 24 2009, 20:43   proxi Цитата(DRUID3 @ Nov 24 2009, 22:43) А по-... Nov 24 2009, 21:10    DRUID3 Цитата(proxi @ Nov 24 2009, 23:10) синхро... Nov 24 2009, 21:23 Doka всёже хотелось бы вернуться к теме темы...
(а т... Nov 24 2009, 19:37 ledum Цитата(Doka @ Nov 24 2009, 23:37) всёже х... Nov 25 2009, 09:06 RadioJunior Здраствуйте!
Возможно не очень в тему вопрос. ... Nov 26 2009, 09:14 DRUID3 Цитата(RadioJunior @ Nov 26 2009, 11:14) ... Dec 21 2009, 04:32 Doka пока что пришёл к выводу, что один из вариантов по... Dec 24 2009, 18:38
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|