реклама на сайте
подробности

 
 
> Выбор процессора для u-PC, По мотивам "Патента для нового ..."
one_man_show
сообщение Nov 22 2009, 20:36
Сообщение #1


Помогу, чем смогу
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 786
Регистрация: 28-05-04
Из: Москва
Пользователь №: 25



Коллеги!

Вторая попытка завести тему, в которой будут обсуждаться только технические вопросы. Начало обсуждения здесь

Были предложения S3C6410, потом i.MX51.
Заданы вопросы относительно защиты, на которые пока не найдены ответы.

У меня была идея попробовать решать задачу защиты простым способом и без помощи производителя процессора.
1. Применяю шифрование для флэш или ее важной части
2. В зашифрованной части храню ключ и несколько резервных ключей
3. Каждое изделие снабжаю уникальным серийным номером, например с помощью DS28CN01
4. При заливке и тестировании устройств запоминаю в базе данных сформированные ключи и резервы в соответствии с серийным номером.

Ключи создаю специально разработанным аналоговым методом (который также можно патентовать smile.gif ), что позволяет получить их уникальность даже при огромной серии.
Джитаг не вывожу. Консольный порт секречу: контактные точки разбросаны, вывод по-умолчанию отключен, пока не задано сочетание сигналов на вспомогательных контактах.
Если u-PC потерян или украден, то разборка его на детали сразу не дает результатов: во-первых нужно демонтировать БГА и попробовать считать зашифрованную часть, во-вторых вкрытие одного u-PC не рушит всю инфраструктуру, так как эти ключи подходят только для этого компьютера. Эти ключи можно заблокировать также, как и кредитную карту при утере.


--------------------
С уважением,
Ваган Саруханов
Проекты|Форум|Facebook|Linkedin
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
one_man_show
сообщение Nov 25 2009, 19:56
Сообщение #2


Помогу, чем смогу
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 786
Регистрация: 28-05-04
Из: Москва
Пользователь №: 25



Цитата
Как один диск или как раздельные диски?

Дисков в любом случае придется делать несколько. Один как минимум для системы, второй для драйверов и приложений для различных ОС (MacOS, Windows, Linux), когда машинка при первом подключении прикидывается флэшкой.


И еще, было бы классно, если получится учесть особенности оборудования при использовании на uPC двух вариантов ОС: Windows Mobile и Linux. А может и Android...

Дело в том, что привлеченные спецы на месте не сидят, нарыли ряд интересных (пока на их взгляд) вариантов применения. Один из вариантов: Скайп-машинка с Wi-Fi на борту. Я пока не принял их доводы, почему стоит урезать возможности микрокомпьютера до одного приложения, но они еще не все сказали.


--------------------
С уважением,
Ваган Саруханов
Проекты|Форум|Facebook|Linkedin
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ar__systems
сообщение Nov 26 2009, 14:52
Сообщение #3


self made
****

Группа: Свой
Сообщений: 855
Регистрация: 7-03-09
Из: Toronto, Canada
Пользователь №: 45 795



Цитата(one_man_show @ Nov 25 2009, 14:56) *
Дело в том, что привлеченные спецы на месте не сидят, нарыли ряд интересных (пока на их взгляд) вариантов применения. Один из вариантов: Скайп-машинка с Wi-Fi на борту. Я пока не принял их доводы, почему стоит урезать возможности микрокомпьютера до одного приложения, но они еще не все сказали.


Зачем нужен WiFi если "донор" и так подключен к инету? С другой стороны, зачем подключать Скайп-фон к УСБ если у него свой WiFi? Опять таки скайп-фон с вай-фай уже не новость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Nov 26 2009, 19:51
Сообщение #4


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Разговор начинался со сценария подключения к чуждой среде где даже в USB с неохотой дают воткнуться, а уж интернет и свой Wi-Fi подавно могут не дать.

Цитата(ar__systems @ Nov 26 2009, 16:52) *
Зачем нужен WiFi если "донор" и так подключен к инету? С другой стороны, зачем подключать Скайп-фон к УСБ если у него свой WiFi? Опять таки скайп-фон с вай-фай уже не новость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ar__systems
сообщение Nov 26 2009, 20:16
Сообщение #5


self made
****

Группа: Свой
Сообщений: 855
Регистрация: 7-03-09
Из: Toronto, Canada
Пользователь №: 45 795



Цитата(AlexandrY @ Nov 26 2009, 14:51) *
а уж интернет и свой Wi-Fi подавно могут не дать.

Тем более, зачем тогда свой вай-фай? smile.gif

Вообще сценарий немного надуманный -- вы пришли в чуждую среду и приспичило по скайпу поговорить? Есть вообще обычный телефон, если срочно надо с кем-то связаться. Не говоря уже о мобилке.

Сообщение отредактировал ar__systems - Nov 26 2009, 20:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Nov 26 2009, 20:58
Сообщение #6


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Не зацикливайтесь на Wi-Fi и тогда может поймете.
Рядом можно принести и положить мост GSM-WiFI или WiMAX-WiFi.
А еще не надейтесь что тут вам прямо бизнес-идею и выложат.
Бизнес-идеи обсуждаются в другой ветке laughing.gif

Цитата(ar__systems @ Nov 26 2009, 22:16) *
Тем более, зачем тогда свой вай-фай? smile.gif

Вообще сценарий немного надуманный -- вы пришли в чуждую среду и приспичило по скайпу поговорить? Есть вообще обычный телефон, если срочно надо с кем-то связаться. Не говоря уже о мобилке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Reason
сообщение Nov 26 2009, 22:19
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 19-11-09
Пользователь №: 53 740



Я что-то пропустил видимо, так как появился какой-то сервер, для которого будут делать клоны. Это что такое? Это система инициализации токена?

Я правильно понял, что система разграничения прав доступа не может быть реализована с гарантированной надежностью, как в смарт-картах?

Тогда остается единственный путь – полное шифрование с пре-бут аутентификацией. Атака на алгоритм бессмысленна, если использовать открытые AES, «рыбы» или ГОСТ 28147—89 (последнее полезно при сертификации)

Отечественная открытая пре-бут шифровалка: http://diskcryptor.net/index.php/Main_Page
Зарубежный аналог: http://www.truecrypt.org/

Остается один тонкий момент: надежность ключа-пароля, которым шифруется ключ шифрования. Проблема в том, что этот пароль должен водиться пользователем, а значит, не может быть достаточно (да и вообще) надежным-сложным.
Таким образом, важным становится вопрос о предотвращении подбора ключа-пароля. То есть, есть разрешенное кол-во попыток ввода, после чего токен должен блокироваться. Вопрос: как? Уничтожением зашифрованного ключа?

Далее: будет ли предусмотрена возможность разблокировки? Если я понял правильно идею «сервера», то разблокировать токен можно будет «восстановлением» ключа на токене
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petka
сообщение Nov 27 2009, 06:48
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 453
Регистрация: 23-08-05
Пользователь №: 7 886



Цитата(Reason @ Nov 27 2009, 01:19) *
Проблема в том, что этот пароль должен водиться пользователем, а значит, не может быть достаточно (да и вообще) надежным-сложным.
Таким образом, важным становится вопрос о предотвращении подбора ключа-пароля.

Принципиально неразрешимая проблема в другом: пароль будет вводится через незащищённого "донора" там его простенькая программа "keylogger" и соберёт. Удачи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Reason
сообщение Nov 27 2009, 08:25
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 19-11-09
Пользователь №: 53 740



Цитата(Petka @ Nov 27 2009, 09:48) *
Принципиально неразрешимая проблема в другом: пароль будет вводится через незащищённого "донора" там его простенькая программа "keylogger" и соберёт. Удачи.


Есть такое дело! Вопрос перехвата клавиатуры "токеном" реализуем?

Далее, существуют не только программные килогеры, но и аппаратные, борьба и обнаружение которых крайне проблематичная. Предлагаю рассмотреть вариант подключения клавиатуры напрямую в токену.
Это, в том числе, позволит реализовать требования, изложенные в FIPS 140-2 L3.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- one_man_show   Выбор процессора для u-PC   Nov 22 2009, 20:36
- - AlexandrY   Почитал errata на i.MX51 и слегка поплохело. Очень...   Nov 22 2009, 21:02
|- - HardJoker   Цитата(AlexandrY @ Nov 23 2009, 00:02) .....   Nov 23 2009, 10:58
- - one_man_show   Рассчитываю именно на год-два, чтобы оторваться. Н...   Nov 23 2009, 11:52
|- - AlexandrY   Из доки на S3C6410 косвенно можно сделать вывод чт...   Nov 24 2009, 14:19
- - one_man_show   ЦитатаА может есть готовый паттерн компонента под ...   Nov 25 2009, 13:24
|- - AlexandrY   Аналогично. Цитата(one_man_show @ Nov 25 2009...   Nov 25 2009, 14:45
|- - AlexandrY   Кстати, Самсунг зажал свою технологию XSR под Лину...   Nov 25 2009, 17:38
|- - AlexandrY   Это может оказаться сильно нерентабельно делать на...   Nov 25 2009, 21:38
|- - AlexandrY   FIPS 140-2 это скорее стандарт механической защиты...   Nov 27 2009, 08:42
||- - Reason   Цитата(AlexandrY @ Nov 27 2009, 11:42) FI...   Nov 27 2009, 09:16
||- - AlexandrY   Хорошо, есть идея как вводить пароли напрямую. Ста...   Nov 28 2009, 14:55
||- - Petka   Цитата(AlexandrY @ Nov 28 2009, 17:55) Хо...   Nov 28 2009, 15:58
|||- - AlexandrY   Защите чего? Я привел идею для случая пароноидаль...   Nov 28 2009, 16:47
|||- - Petka   Цитата(AlexandrY @ Nov 28 2009, 19:47) То...   Nov 28 2009, 17:23
|||- - AlexandrY   Чего не знает гугль, того не существует. Приведите...   Nov 28 2009, 17:35
|||- - blackfin   Цитата(Petka @ Nov 28 2009, 20:23) Вам чт...   Nov 28 2009, 17:38
||- - Reason   Цитата(AlexandrY @ Nov 28 2009, 17:55) Хо...   Nov 28 2009, 19:02
||- - AlexandrY   По идее юзер все коды и сертификаты заведет в дива...   Nov 28 2009, 19:22
|- - Petka   Цитата(Reason @ Nov 27 2009, 11:25) Далее...   Nov 27 2009, 10:10
- - KRS   А почему вы не смотрели в сторону TI OMAP3? Это вс...   Nov 26 2009, 21:27
|- - el_chapo   Цитата(KRS @ Nov 27 2009, 00:27) А почему...   Dec 3 2009, 06:37
|- - AlexandrY   Почему же, очень даже смотрели. Но при внимательн...   Dec 3 2009, 13:29
|- - el_chapo   Цитата(AlexandrY @ Dec 3 2009, 16:29) ......   Dec 3 2009, 22:25
||- - AlexandrY   С OMAP-ами конечно дело имел. Бенчмарк BDTI очен...   Dec 4 2009, 09:24
|- - sasamy   Цитата(AlexandrY @ Dec 3 2009, 17:29) Раз...   Dec 4 2009, 18:40
|- - AlexandrY   Эти цифры берутся всегда в отрыве от реальности. С...   Dec 5 2009, 10:54
|- - sasamy   Цитата(AlexandrY @ Dec 5 2009, 13:54) Эти...   Dec 6 2009, 08:21
||- - AlexandrY   Отлично, я и оценил времени в год. Если за следу...   Dec 6 2009, 11:07
|- - el_chapo   Цитата(AlexandrY @ Dec 5 2009, 13:54) Эти...   Dec 7 2009, 15:22
- - one_man_show   ЦитатаТем более, зачем тогда свой вай-фай? Это был...   Nov 28 2009, 20:45
- - one_man_show   ЦитатаЯ гарантию даю, что в течении недели будет п...   Dec 2 2009, 16:16
|- - Petka   Цитата(one_man_show @ Dec 2 2009, 19:16) ...   Dec 2 2009, 17:21
|- - Master of Nature   Цитата(Petka @ Dec 2 2009, 21:21) Неа. + ...   Dec 2 2009, 20:17
- - wangan   Цитата(el_chapo @ Dec 4 2009, 04:25) Тако...   Dec 4 2009, 16:26
- - one_man_show   Получив дев.кит на S3C6410, временно закрыл для се...   Dec 4 2009, 20:47
|- - wangan   Цитата(one_man_show @ Dec 5 2009, 02:47) ...   Dec 5 2009, 18:07
- - one_man_show   Для меня подобные споры разрешаются проще: для экм...   Dec 13 2009, 19:50
|- - AlexandrY   Тут в поисках дешевого JTAG отладчика ядра Линукса...   Dec 18 2009, 09:01
|- - dch   Цитата(one_man_show @ Dec 13 2009, 22:50)...   Mar 16 2010, 15:18
- - one_man_show   Если у Вас есть контакты с ними, узнайте, пожалуйс...   Jan 6 2010, 16:36
- - Ronin   Цитатаhttp://www.techor.com/product-282.html Непло...   Mar 15 2010, 15:38
- - Pechka   А почему не смотрите в сторону Blackfin? в частнос...   Mar 25 2010, 21:16
|- - aaarrr   Цитата(Pechka @ Mar 26 2010, 00:16) ...ку...   Mar 25 2010, 21:23
|- - Pechka   Цитата(aaarrr @ Mar 26 2010, 00:23) И оди...   Mar 25 2010, 21:53
|- - aaarrr   Цитата(Pechka @ Mar 26 2010, 00:53) Прошу...   Mar 25 2010, 22:13
- - one_man_show   По поводу Blackfin не стал копать, так как не увид...   Mar 26 2010, 08:19
|- - Pechka   Цитата(one_man_show @ Mar 26 2010, 11:19)...   Mar 26 2010, 15:04
- - one_man_show   Вы же согласитесь, что ucLinux - это несравнимо с ...   Mar 26 2010, 20:00
|- - Pechka   Цитата(one_man_show @ Mar 26 2010, 23:00)...   Mar 26 2010, 22:14
- - Yra   Спасибо, что просветили про OMAP. Наведите на схем...   Nov 18 2010, 08:24
- - Yra   Наткнулся на проблему : наши поставщики ещё пока н...   Jan 10 2011, 17:12
- - Dron_Gus   1) Рассыпные преобразователи 2) TPS6501* 3) компан...   Jan 11 2011, 03:47
- - Yra   Ещё вопросик к спецам: где загрузчик хранить? На N...   Jan 20 2011, 18:47


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 13:59
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01536 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016