|
Эмиттерный повторитель, Теоретический вопрос. |
|
|
|
 |
Ответов
|
Nov 28 2009, 20:19
|
.
     
Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753

|
Цитата(тау @ Nov 29 2009, 01:05)  В практических схемах кроме тока разряда базы еще очень существенную роль играет траектория тока разряда базы во времени. При неоптимальной траектории тока разряда базы (например очень резким и большим током или очень малым током ) после выхода из насыщения медленный спад тока коллектора в динамическом переходном процессе может вызывать большие потери на нагрев (для мощных биполярных транзисторов). Допустим есть ключевой каскад. Какую такую существенную (неоптимальную?) роль может сыграть очень резкий/большой ток разряда базы? Например в схеме на картинке. То есть максимально быстрый разряд базы до нуля, когда эффект миллера полностью нейтрализуется. SM, в моделях есть такое свойство как токовое насыщение? 131959G, в схеме на картинке первый каскад с ОК и он тоже входит в глубокое насыщение, как и второй каскад с ОЭ. Собственно, каскады по очереди меняются насыщениями
Сообщение отредактировал GetSmart - Nov 28 2009, 20:28
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
|
|
|
|
|
Nov 28 2009, 20:55
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(GetSmart @ Nov 28 2009, 23:19)  Какую такую существенную (неоптимальную?) роль может сыграть очень резкий/большой ток разряда базы? Например в схеме на картинке. То есть максимально быстрый разряд базы до нуля, когда эффект миллера полностью нейтрализуется. неоптимальность мощного ключа будет выражена в медленной скорости спада тока коллектора , когда напряжение на коллекторе начнет расти. Если у Вас с динамическими потерями в этой схеме все нормально, то пускай будет так как нарисовано . Но есть "плохие " высоковольтные транзисторы, у которых время спада тока коллектора 0,6...1,5 мкс, напряжение на коллекторе поднялось например до нескольких сотен вольт , а ток еще составляет амперы (допустим в насыщении было 10А) . Если Вам надо в этой схеме снижать динамические потери, то управление вторым транзистором потребуется переделать. То что Вы говорите о разряде: "быстрый разряд базы до нуля" то это не совсем точное описание процесса. Предположим, потенциал Вы сравняли с эмиттером, но заряд еще не исчез в объеме кристалла (про микрофарады SM расчет показывал). Про полную нейтрализацию эффекта Миллера тоже говорить нельзя в этой схеме. Заряд Миллера в этой схеме по-любому пройдет через первый транзистор , после выхода из насыщения второго транзистора. Миллер нейтрализуется в схеме с общей базой, когда заряд миллеровской емкости уйдет в цепь земли минуя цепь управления, подключенную в эмиттер.
|
|
|
|
|
Nov 28 2009, 21:20
|
.
     
Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753

|
Цитата(тау @ Nov 29 2009, 02:55)  неоптимальность мощного ключа будет выражена в медленной скорости спада тока коллектора , когда напряжение на коллекторе начнет расти. ... Если Вам надо в этой схеме снижать динамические потери, то управление вторым транзистором потребуется переделать. Это ещё почему? Или по сравнению с чем? По сути, в схеме сделано всё, чтобы скорость спада тока (нарастания U на коллекторе) была максимальной. Что не так, или что и как ещё можно улучшить? Цитата(тау @ Nov 29 2009, 02:55)  То что Вы говорите о разряде: "быстрый разряд базы до нуля" то это не совсем точное описание процесса. Предположим, потенциал Вы сравняли с эмиттером, но заряд еще не исчез в объеме кристалла (про микрофарады SM расчет показывал). То, что он не исчез внутри - это неизбежность. ИМХО формально "снаружи" я сделал всё для того, чтобы заряд исчез максимально быстро. Опять же невидя альтернативы (которой я не знаю) утверждать на 100% рано. Цитата(тау @ Nov 29 2009, 02:55)  Про полную нейтрализацию эффекта Миллера тоже говорить нельзя в этой схеме. Заряд Миллера в этой схеме по-любому пройдет через первый транзистор , после выхода из насыщения второго транзистора. Миллер нейтрализуется в схеме с общей базой, когда заряд миллеровской емкости уйдет в цепь земли минуя цепь управления, подключенную в эмиттер. При полном выводе базы из режима проводимости не может быть эффекта Миллера. Причём в ОБ для высокопольтных транзисторов (у которых большие внутренние R) эффект Миллера будет аналогичным как в моей схеме, т.к. ёмкость коллектора будет влиять на переход БЭ напрямую, а уж потом через относительно высокое сопротивление базы уходить в питание/землю. То, что в моей схеме эффект Миллера второго каскада (ОЭ) будет влиять на ток в первом каскаде я и не спорю, но на скорость переключения ОЭ это не повлияет. Для высоковольтных транзисторов было бы уместно смещать базу вообще в отрицательную область. Припоминаю, видел схему ЗУСЦТ телевизоров и там чиста электролитом загоняли в базу минусовое напряжение.
--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
131959G Эмиттерный повторитель Nov 27 2009, 16:18 GetSmart Может. Когда потенциал на базе становится больше п... Nov 27 2009, 16:56 131959G GetSmart
Спасибо за ответ.
Вот только сочетание ... Nov 27 2009, 17:13 GetSmart Ключевой каскад как раз с резистором в базе. Когда... Nov 27 2009, 17:21 SM Цитата(131959G @ Nov 27 2009, 20:13) то т... Nov 27 2009, 18:09 Microwatt запросто
соберите МАКЕТ и проверьте.
Повышая пост... Nov 27 2009, 17:31 domowoj Уважаемый Microwatt,
с миливольтами намудрииил.
М... Nov 27 2009, 18:04 GetSmart Кстати, выражение "ток коллектора будет падат... Nov 27 2009, 18:18 domowoj В эмиттерном повторителе (в нормальном реж.) не то... Nov 27 2009, 18:27 GetSmart Цитата(domowoj @ Nov 28 2009, 00:27) В эм... Nov 27 2009, 18:32  domowoj Цитата(GetSmart @ Nov 28 2009, 00:32) При... Nov 27 2009, 18:36 GetSmart На уровне детского сада:
Ток эмиттера = ток базы +... Nov 27 2009, 18:39 domowoj Цитата(GetSmart @ Nov 28 2009, 00:39) На ... Nov 27 2009, 18:47  GetSmart Цитата(domowoj @ Nov 28 2009, 00:47) Вы н... Nov 27 2009, 18:52  Microwatt Цитата(domowoj @ Nov 27 2009, 21:47) Вы н... Nov 27 2009, 19:34 Herz Цитата(domowoj @ Nov 27 2009, 20:27) В эм... Nov 27 2009, 19:22 GetSmart Цитата(Herz @ Nov 28 2009, 01:22) А это и... Nov 27 2009, 19:25  Herz Цитата(GetSmart @ Nov 27 2009, 21:25) Поч... Nov 27 2009, 19:31   GetSmart Цитата(Herz @ Nov 28 2009, 01:31) Потому ... Nov 27 2009, 19:59 domowoj В бАзу не потечет ток больше, чем ток коллектора/h... Nov 28 2009, 02:23  SM Цитата(domowoj @ Nov 28 2009, 05:23) где ... Nov 28 2009, 08:32   GetSmart Цитата(SM @ Nov 28 2009, 14:32) Ошибаетес... Nov 28 2009, 14:24   GetSmart Цитата(131959G @ Nov 28 2009, 21:00) Дума... Nov 28 2009, 17:40 тау 131959G , зависит от того, что понимать под ... Nov 27 2009, 19:43 131959G Да тут мне читать и читать.
Спасибо.
Вот нарисовал... Nov 27 2009, 19:45 131959G GetSmart
ИМХО - понятно.
Вы считаете, что Вы дали ... Nov 27 2009, 20:02 GetSmart Цитата(131959G @ Nov 28 2009, 02:02) На р... Nov 27 2009, 20:08 131959G Самое интересное на рисунке (для меня), что ток в ... Nov 27 2009, 20:10 GetSmart Цитата(131959G @ Nov 28 2009, 02:10) Само... Nov 27 2009, 20:18 тау наиболее внятно про насыщение написано в немецкой ... Nov 27 2009, 20:29 GetSmart Цитата(тау @ Nov 28 2009, 02:29) Режимом ... Nov 27 2009, 21:11 SM По определению - режим насыщения транзистора - это... Nov 27 2009, 20:50 тау Цитата(SM @ Nov 27 2009, 23:50) По опреде... Nov 27 2009, 21:35  SM Цитата(тау @ Nov 28 2009, 00:35) Грубо го... Nov 27 2009, 22:06   тау Цитата(SM @ Nov 28 2009, 01:06) Я конечно... Nov 27 2009, 23:42    SM Цитата(тау @ Nov 28 2009, 02:42) после сп... Nov 27 2009, 23:50     тау Цитата(SM @ Nov 28 2009, 02:50) А какой с... Nov 27 2009, 23:55      SM Цитата(тау @ Nov 28 2009, 02:55) Придумай... Nov 27 2009, 23:57       Microwatt Цитата(SM @ Nov 28 2009, 02:57) Вот именн... Nov 28 2009, 00:20       тау Цитата(SM @ Nov 28 2009, 02:57) Вот именн... Nov 28 2009, 17:24        SM Цитата(тау @ Nov 28 2009, 20:24) Ps/ насы... Nov 28 2009, 17:47         тау Цитата(SM @ Nov 28 2009, 20:47) Соглашусь... Nov 28 2009, 17:58         тау Цитата(SM @ Nov 28 2009, 20:47) Называйте... Nov 28 2009, 18:06         GetSmart Цитата(SM @ Nov 28 2009, 23:47) Только во... Nov 28 2009, 18:19  GetSmart Цитата(тау @ Nov 28 2009, 02:29) Режимом ... Nov 27 2009, 22:06  GetSmart Цитата(тау @ Nov 28 2009, 03:35) А Вы воз... Nov 28 2009, 00:19 SM Даже дополню свое предыдущее высказывание, регионы... Nov 27 2009, 23:13 GetSmart Цитата(SM @ Nov 28 2009, 05:13) Даже допо... Nov 28 2009, 00:23  SM Цитата(GetSmart @ Nov 28 2009, 03:23) Отк... Nov 28 2009, 00:31   GetSmart Цитата(SM @ Nov 28 2009, 06:31) А вы чего... Nov 28 2009, 00:51    SM Цитата(GetSmart @ Nov 28 2009, 03:51) Про... Nov 28 2009, 00:53     GetSmart Цитата(SM @ Nov 28 2009, 06:53) Конкренее... Nov 28 2009, 01:19      SM Цитата(GetSmart @ Nov 28 2009, 04:19) Тог... Nov 28 2009, 01:35       GetSmart Цитата(SM @ Nov 28 2009, 07:35) вдогонку.... Nov 28 2009, 01:53 Microwatt Можно спорить очень долго: где начало того конца к... Nov 27 2009, 23:15 GetSmart Поискал ещё в той книжке. Там в приложении Ж есть ... Nov 28 2009, 01:03 SM Цитата(GetSmart @ Nov 28 2009, 04:03) Там... Nov 28 2009, 01:14 131959G Прочитал всю тему уже два раза.
Пока понял только ... Nov 28 2009, 07:57 131959G ЦитатаЕсли в насышение транзистор априори попадает... Nov 28 2009, 10:55 SM Цитата(131959G @ Nov 28 2009, 13:55) Вот ... Nov 28 2009, 11:46  domowoj Цитата(SM @ Nov 28 2009, 17:46) на базу -... Nov 28 2009, 15:04   SM Цитата(domowoj @ Nov 28 2009, 18:04) Вы н... Nov 28 2009, 15:12 131959G Спасибо ВСЕМ кто ответил в теме.
Ноги у темы вырос... Nov 28 2009, 15:00 GetSmart Вопрос к знающим:
Если транзистор расчитан на пред... Nov 28 2009, 15:16 SM Цитата(GetSmart @ Nov 28 2009, 18:16) к л... Nov 28 2009, 15:20  GetSmart Цитата(SM @ Nov 28 2009, 21:20) К любому.... Nov 28 2009, 15:30   SM Цитата(GetSmart @ Nov 28 2009, 18:30) Это... Nov 28 2009, 15:46 domowoj SM
Про "чукчу"! Ай-яй-яй.
Не по взро... Nov 28 2009, 17:06 domowoj Для инженера-разработчика не нужно лезть в дебри, ... Nov 28 2009, 18:05 SM Для GetSmart - у транзисторов в даташите есть тако... Nov 28 2009, 18:16 SM Я выше дополнил про Tstg и его происхождение. Nov 28 2009, 18:25 GetSmart Хотя щас в справочнике посмотрел про измерение ёмк... Nov 28 2009, 18:40 SM Цитата(GetSmart @ Nov 28 2009, 21:40) А м... Nov 28 2009, 18:52  GetSmart Цитата(SM @ Nov 29 2009, 00:52) т.е. его ... Nov 28 2009, 22:49    тау Цитата(GetSmart @ Nov 29 2009, 00:20) Это... Nov 28 2009, 22:21  SM Цитата(GetSmart @ Nov 28 2009, 23:19) SM,... Nov 29 2009, 07:11   GetSmart Цитата(SM @ Nov 29 2009, 13:11) Такого по... Nov 29 2009, 07:29    SM Цитата(GetSmart @ Nov 29 2009, 10:29) Так... Nov 29 2009, 07:44 Microwatt Так, от простого эмиттерного повторителя пошло, по... Nov 29 2009, 00:09 131959G Цитата131959G, в схеме на картинке первый каскад с... Nov 29 2009, 07:57 GetSmart Цитата(SM @ Nov 29 2009, 13:44) По идее д... Nov 29 2009, 08:03 131959G ЦитатаА зачем?
Для поддержания темы.
ЦитатаСимули... Nov 29 2009, 08:51 GetSmart Цитата(131959G @ Nov 29 2009, 14:51) И ка... Nov 29 2009, 09:11 131959G Цитатадостаточно интересный по теме топика.
Может ... Nov 29 2009, 09:55 GetSmart Цитата(131959G @ Nov 29 2009, 15:55) Вот ... Nov 29 2009, 10:12 131959G ЦитатаНе знаю что на этом рисунке и где там вход.
... Nov 29 2009, 10:59 GetSmart Цитата(131959G @ Nov 29 2009, 16:59) Это ... Nov 29 2009, 11:34 131959G ЦитатаЭто не мой рисунок.
См. рис. прикрепл..
P.S.... Nov 29 2009, 12:39 GetSmart Цитата(SM @ Nov 29 2009, 21:59) Первоприч... Nov 29 2009, 19:33 SM 2 GetSmart - да, спайс моделирует при параметричес... Nov 29 2009, 13:43 тау Цитата(SM @ Nov 29 2009, 16:43) ... да, с... Nov 29 2009, 15:38  SM Цитата(тау @ Nov 29 2009, 18:38) Cомневаю... Nov 29 2009, 15:59  GetSmart Цитата(тау @ Nov 29 2009, 21:38) Ниже пок... Nov 29 2009, 20:09 131959G GetSmart
Ну во первых первоисточник у моих рассужд... Nov 29 2009, 19:52 тау Цитата(131959G @ Nov 29 2009, 22:52) Для ... Nov 29 2009, 20:21 GetSmart Цитата(131959G @ Nov 30 2009, 01:52) (Ваш... Nov 29 2009, 23:25
3 страниц
1 2 3 >
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|