реклама на сайте
подробности

 
 
> калибровка на несинусоидальном сигнале, применимость вольтметра средних значений
_Vova
сообщение Dec 2 2009, 15:20
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



период сигнала 1/50-1/400 с, форма сигнала несинусоидальная
при калибровке прибора измеряющего форму указанного сигнала (дискретизация 128точек на период)
я подавал на вход прибора синусоидальный сигнал 50Гц,по вольтметру определял деиствуюшее напряжение и пересчитывал его в амлитудное (*1,41), в приборе тоже брал амплитуду оцифрованного синуса, и определял соответствие отсчеты-напряжение.
при оцифровке несинусоидального сигнала отчетам соответсятвуют откалиброванные значения(уже мгновенные) сигнала.

полученная калиброка не совпала с данными метрологов. при калиброке у них, уидел что они пользуются вольтметром средних значении и подают на вход прибора НЕсинусоидальный сигнал,на возражения о том что прибор цифрует именно форму кривои и необходимо соответствие не средних а мгновенных значении, говорят "показания вольтметра средних не зависят от формы кривой"
но по такои логике в пределе можно подавать дельта импульсы и получить 1.
кто из нас не прав? как-нибудь еще откалибровать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Tanya
сообщение Dec 2 2009, 18:25
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(_Vova @ Dec 2 2009, 18:20) *
говорят "показания вольтметра средних не зависят от формы кривой"
но по такои логике в пределе можно подавать дельта импульсы и получить 1.
кто из нас не прав? как-нибудь еще откалибровать?

Немного терминологии. Действующее значение - это такое напряжение постоянного тока, которое будет нагревать прецизионный резистор с той же скоростью (естественно, считается, что инерционность МНОГО больше периода), что и измеряемый. Иногда так и измеряют по теплу.
Поэтому квадратный корень от среднего по периоду (или целому числу полупериодов) интеграла квадрата напряжения и есть то, что нужно. Если период известен неточно, то надо долго ждать...
Теперь и думайте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Dec 2 2009, 19:21
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Tanya @ Dec 2 2009, 23:25) *
Немного терминологии.
...
Теперь и думайте.

Ваши рассуждения применимы, скорее, исключительно к напряжениям периодической формы. Шумоподобное напряжение разве не имеет действующего значения? Чем Вам не нравится каноническое определение, базирующееся на рассеивании на идеальном резисторе одинаковой мощности? Скорость нагрева зависит, кроме всего прочего, от теплоотдачи, т.е. придется и её оговаривать в таком случае. Разумеется, эталонные измерители переменного напряжения используют термостаты. Но это от того, что тспользуются все- таки неидеальные нагревающиеся резисторы.
Кроме того, прецизионность резистора- штука неоднозначная, для разных типов это не одно и то же. Прецизионные резисторы бывают намотанные проволочные, например, с приличной индуктивностью. И фольговые, где индуктивность сводится к минимуму. Или С2- 29, достаточно больших номиналов- резистивный слой представляет собой спираль, т.е. однослойную катушку.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 2 2009, 20:51
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Designer56 @ Dec 2 2009, 22:21) *
Ваши рассуждения применимы, скорее, исключительно к напряжениям периодической формы. Шумоподобное напряжение разве не имеет действующего значения? Чем Вам не нравится каноническое определение, базирующееся на рассеивании на идеальном резисторе одинаковой мощности? Скорость нагрева зависит, кроме всего прочего, от теплоотдачи, т.е. придется и её оговаривать в таком случае. Разумеется, эталонные измерители переменного напряжения используют термостаты. Но это от того, что тспользуются все- таки неидеальные нагревающиеся резисторы.
Кроме того, прецизионность резистора- штука неоднозначная, для разных типов это не одно и то же. Прецизионные резисторы бывают намотанные проволочные, например, с приличной индуктивностью. И фольговые, где индуктивность сводится к минимуму. Или С2- 29, достаточно больших номиналов- резистивный слой представляет собой спираль, т.е. однослойную катушку.

Скорость нагрева написала, предполагая теплоизолированную систему - в термостате. Вы догадались, но возражаете, придираетесь.
Чем Вам не нравится корень из среднего по времени измерения интеграла от квадрата напряжения? Никак не могу понять смысл Вашего послания. Придраться и к Вам...
Шумоподобное напряжение не имеет действующего значения. Только среднее действующее значение может быть. Усредненное от сотворения Мира до наших дней. Мгновенное - тоже усредненное за некоторое время.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- _Vova   калибровка на несинусоидальном сигнале   Dec 2 2009, 15:20
- - mdmitry   Вольтметры калибруются по гармоническому сигналу п...   Dec 2 2009, 15:39
- - Vishv   На сомом деле метрологи используют вольтметры изме...   Dec 2 2009, 16:55
|- - Designer56   Цитата(Tanya @ Dec 3 2009, 01:51) Скорост...   Dec 3 2009, 06:40
|- - Tanya   Цитата(Designer56 @ Dec 3 2009, 09:40) Кс...   Dec 3 2009, 09:02
- - noise1   Шумоподобные сигналы действительно измеряются толь...   Dec 2 2009, 21:48
- - vvs157   Цитата(_Vova @ Dec 2 2009, 18:20) но по т...   Dec 2 2009, 22:23
- - _Vova   Цитата(Vishv @ Dec 2 2009, 19:55) На сомо...   Dec 3 2009, 11:41
|- - Евгений Германович   Цитата(_Vova @ Dec 3 2009, 14:41) в данно...   Dec 3 2009, 13:10
|- - Designer56   Цитата(Евгений Германович @ Dec 3 2009, 18...   Dec 3 2009, 14:41
|- - Евгений Германович   Цитата(Designer56 @ Dec 3 2009, 17:41) Ав...   Dec 3 2009, 15:19
|- - _Vova   ЦитатаВы вводите народ в заблуждение. Вольтметры с...   Dec 4 2009, 07:47
|- - Tanya   Цитата(_Vova @ Dec 4 2009, 10:47) уточню:...   Dec 4 2009, 09:22
|- - _Vova   Цитата(Tanya @ Dec 4 2009, 13:22) А может...   Dec 4 2009, 10:09
- - Designer56   Ну, этого у автора полно. Например: Цитатамне важн...   Dec 3 2009, 15:33


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 9th August 2025 - 00:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01397 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016