калибровка на несинусоидальном сигнале, применимость вольтметра средних значений Опции

[_Vova]

период сигнала 1/50-1/400 с, форма сигнала несинусоидальная
при калибровке прибора измеряющего форму указанного сигнала (дискретизация 128точек на период)
я подавал на вход прибора синусоидальный сигнал 50Гц,по вольтметру определял деиствуюшее напряжение и пересчитывал его в амлитудное (*1,41), в приборе тоже брал амплитуду оцифрованного синуса, и определял соответствие отсчеты-напряжение.
при оцифровке несинусоидального сигнала отчетам соответсятвуют откалиброванные значения(уже мгновенные) сигнала.

полученная калиброка не совпала с данными метрологов. при калиброке у них, уидел что они пользуются вольтметром средних значении и подают на вход прибора НЕсинусоидальный сигнал,на возражения о том что прибор цифрует именно форму кривои и необходимо соответствие не средних а мгновенных значении, говорят "показания вольтметра средних не зависят от формы кривой"
но по такои логике в пределе можно подавать дельта импульсы и получить 1.
кто из нас не прав? как-нибудь еще откалибровать?

[Tanya]

говорят "показания вольтметра средних не зависят от формы кривой"
но по такои логике в пределе можно подавать дельта импульсы и получить 1.
кто из нас не прав? как-нибудь еще откалибровать?

Немного терминологии. Действующее значение - это такое напряжение постоянного тока, которое будет нагревать прецизионный резистор с той же скоростью (естественно, считается, что инерционность МНОГО больше периода), что и измеряемый. Иногда так и измеряют по теплу.
Поэтому квадратный корень от среднего по периоду (или целому числу полупериодов) интеграла квадрата напряжения и есть то, что нужно. Если период известен неточно, то надо долго ждать...
Теперь и думайте.

[Designer56]

Немного терминологии.
...
Теперь и думайте.

Ваши рассуждения применимы, скорее, исключительно к напряжениям периодической формы. Шумоподобное напряжение разве не имеет действующего значения? Чем Вам не нравится каноническое определение, базирующееся на рассеивании на идеальном резисторе одинаковой мощности? Скорость нагрева зависит, кроме всего прочего, от теплоотдачи, т.е. придется и её оговаривать в таком случае. Разумеется, эталонные измерители переменного напряжения используют термостаты. Но это от того, что тспользуются все- таки неидеальные нагревающиеся резисторы.
Кроме того, прецизионность резистора- штука неоднозначная, для разных типов это не одно и то же. Прецизионные резисторы бывают намотанные проволочные, например, с приличной индуктивностью. И фольговые, где индуктивность сводится к минимуму. Или С2- 29, достаточно больших номиналов- резистивный слой представляет собой спираль, т.е. однослойную катушку.

[Tanya]

Ваши рассуждения применимы, скорее, исключительно к напряжениям периодической формы. Шумоподобное напряжение разве не имеет действующего значения? Чем Вам не нравится каноническое определение, базирующееся на рассеивании на идеальном резисторе одинаковой мощности? Скорость нагрева зависит, кроме всего прочего, от теплоотдачи, т.е. придется и её оговаривать в таком случае. Разумеется, эталонные измерители переменного напряжения используют термостаты. Но это от того, что тспользуются все- таки неидеальные нагревающиеся резисторы.
Кроме того, прецизионность резистора- штука неоднозначная, для разных типов это не одно и то же. Прецизионные резисторы бывают намотанные проволочные, например, с приличной индуктивностью. И фольговые, где индуктивность сводится к минимуму. Или С2- 29, достаточно больших номиналов- резистивный слой представляет собой спираль, т.е. однослойную катушку.

Скорость нагрева написала, предполагая теплоизолированную систему - в термостате. Вы догадались, но возражаете, придираетесь.
Чем Вам не нравится корень из среднего по времени измерения интеграла от квадрата напряжения? Никак не могу понять смысл Вашего послания. Придраться и к Вам...
Шумоподобное напряжение не имеет действующего значения. Только среднее действующее значение может быть. Усредненное от сотворения Мира до наших дней. Мгновенное - тоже усредненное за некоторое время.

[Designer56]

Скорость нагрева написала, предполагая теплоизолированную систему - в термостате. Вы догадались, но возражаете, придираетесь.
Чем Вам не нравится корень из среднего по времени измерения интеграла от квадрата напряжения? Никак не могу понять смысл Вашего послания. Придраться и к Вам...
Шумоподобное напряжение не имеет дествующего значения. Только среднее действующее значение может быть. Усредненное от сотворения Мира до наших дней. Мгновенное - тоже усредненное за некоторое время.

Обычно вольтметры такого типа предполагают измерение в состоянии теплового равновесия. Т.е. когда скорость нагрева= скорости охлаждения. Термостат служит для стабилизации температуры окр. среды, а балансировка осуществляется по равенству температур при нагреве постоянным и измеряемым переменным. Что касается среднего действующего (вообще-то, гостовский термин- среднее квадратичное) и вообще среднего- то та же картина при измерении интегрирующими вольметрами постоянного напряжения/тока, которые, как известно, измеряют среднее значение за период измерения. Хотя должны измерять постоянную составляющую, или нулевую гармонику (если имеет место периодичность). Строго говоря, нужно измерить предел от интеграла напряжения/тока от 0 до T, деленного на T, при стремлении T к бесконечности. И, аналогично, предел для скалярного произведения тока/напряжения самого на себя, деленного на T для СКВ. Ну и с извлечением корня. Само собой, требуется бесконечное время и такой предел не всегда существует. Но если он существует, то абсолютная точность достигается в бесконечности. Кстати, Вы ответили сами себе на вопрос в давнишнем споре- может ли подавить сигма- дельта помехи, период которых меньше периода выборок в целое число раз. Если выборки осуществляются не дельта- ф-ей, а прямоугольником.

[Tanya]

Кстати, Вы ответили сами себе на вопрос в давнишнем споре- может ли подавить сигма- дельта помехи, период которых меньше периода выборок в целое число раз. Если выборки осуществляются не дельта- ф-ей, а прямоугольником.

Ничего такого не помню.