Cyclone III, PLL power decoupling Опции

[dxp]

Смотрю документ Cyclone III Pin Connection Guidelines, там на странице 11 приведена (типа) схема подведения питания к PLL. И на стороне питания цифровой части PLL, 1.2 В, висит неслабая такая емкость в 470 мкФ! У меня вопрос: зачем такой здоровенный bulk конденсатор в этом месте? Ведь это не такая жручая цепь. Да, она высокочастотная, но с этим борются с помощью мелких быстрых керамических конденсаторов, расположенных как можно ближе к плейну питания и пинам. А этот здоровенный конденсатор, во-первых, скорее всего электролит, а значит медленный, во-вторых, его особо близко и подтащишь ввиду его размеров. К тому же, стоит он уже после ферритовой бусины, которая обычно ставится как ВЧ фильтр для частот, на которых такие конденсаторы уже почти не работают.

В общем, не вижу логики. Есть какое-нибудь объяснение?

[SFx]

что то мне подсказывает, что там описан общий случай всего этого питания. поглядите схемы отладочных плат. там как правило все работает. а вообще большие конденсаторы нужны для того чтобы сгладить нч пульсации напряжения, что особенно важно при питании аналоговых схем PLL, тк от этого питания зависит стабильность работы самой PLL.

[dxp]

что то мне подсказывает, что там описан общий случай всего этого питания. поглядите схемы отладочных плат. там как правило все работает. а вообще большие конденсаторы нужны для того чтобы сгладить нч пульсации напряжения, что особенно важно при питании аналоговых схем PLL, тк от этого питания зависит стабильность работы самой PLL.

В том то и дело, что не общее питание, а именно цифровая (не аналоговая - на аналоговой предлагается поставить самый большой 47 мкФ) часть PLL. Прямо так и подписано: VCCD_PLL power island.

поглядите схемы отладочных плат. там как правило все работает.

Дык посмотрели. На Terasic'овском ките, в схеме - так и есть, все это стоит. Очевидно, разработчики кита не стали заморачиваться, а просто сделали в соответствии с упомянутым документом. Потому и вопрос возник.

[vadimuzzz]

В том то и дело, что не общее питание, а именно цифровая (не аналоговая - на аналоговой предлагается поставить самый большой 47 мкФ) часть PLL. Прямо так и подписано: VCCD_PLL power island.

ну она цифровая условно (относительно VCCA_PLL -да, а вот относительно VCC_INT и VCCIO вполне себе аналоговая). другое дело, что схема с большим запасом, так на то он и кит. а гасить он должен помехи от импульсников, они там по всем питающим натыканы.

[dxp]

ну она цифровая условно (относительно VCCA_PLL -да, а вот относительно VCC_INT и VCCIO вполне себе аналоговая).

Ну, по сравнению с питанием ядра - да, более аналоговая, но по сравнению с аналоговым питанием PLL все же никак не более. А на аналоговом питании, как уже сказал, всего 47 мкФ.

другое дело, что схема с большим запасом, так на то он и кит.

Так это не из кита кондей, а из альтеровского документа. Кит просто соответствует.

а гасить он должен помехи от импульсников, они там по всем питающим натыканы.

Дык вот как сомнительно, что такой здоровенный (и как следствие медленный) конденсатор может эффективно давить помехи от импульсников, которые там работают на частотах выше мегагерца. Тут только керамика. А этот конденсатор - это конкретно bulk (не знаю, как по-русски короче сказать ), т.е. заточен на НЧ просадки. И если таких просадок нет, то зачем оно такое большое и страшное. У меня плата мелкая, он там такой зверюгой выглядит, и просто места для него почти нет. И я готов побороться, но если знать, что это вещь однозначно нужная. А вот этого-то знания у меня и нет.

[vadimuzzz]

А этот конденсатор - это конкретно bulk (не знаю, как по-русски короче сказать ), т.е. заточен на НЧ просадки. И если таких просадок нет, то зачем оно такое большое и страшное. У меня плата мелкая, он там такой зверюгой выглядит, и просто места для него почти нет. И я готов побороться, но если знать, что это вещь однозначно нужная. А вот этого-то знания у меня и нет.

ну когда речь идет о питании PLL, тут и здоровые кондеры ставят, и дросселя (а не бусинки), и активные фильтры. все зависит от требований к сигналу, хотя делать клок для АЦП такими схемами(в смысле средствами FPGA) - изврат, имхо. я делаю так: бусинка+батарея керамики 10 мкФ + 0,1 мкФ + 1000 пФ. я к тому, что альтера в даташите что-то типа серебряной пули предлагает, явно избыточно в большинстве случаев, обвяз по площади как микруха будет

[tema-electric]

Эти 470 мкФ для напряжения 2 В выливаются в тантал размером 6х3.2 мм что на самом деле не так уж и много. Хотя всё относительно.

дросселя (а не бусинки)

А какой смысл от дросселей на высоких частотах (100 МГц ... 1-2 ГГц)? Они пригодны только для НЧ. Кроме того образуется резонансный контур, при высокой добротности последнего можно запросто умертвить камушек при вкл. выкл. девайса (ИМХО). ГУН работает тут на 1300 МГц. На такой частоте практически любой дроссель уже не дроссель. А если и дроссель, то толку от него в мегагерцовом диапазоне не будет. Бусина короткая и поглощает пульсации в широкой полосе, а не накапливает их, чтобы выплюнуть в момент включения или выключения ...

[dxp]

Эти 470 мкФ для напряжения 2 В выливаются в тантал размером 6х3.2 мм что на самом деле не так уж и много. Хотя всё относительно.

Где вы нашли на 2 В? Я нашел на 6.3 В, это ChipD (и, имхо, надо все равно иметь запас по напряжению, т.е. хотя бы вольта на 4 брать). На моей плате он выглядит просто монстром. Хотя если надо, то придется внедрять. Просто хотелось бы знать, за что борешься.