реклама на сайте
подробности

 
 
> калибровка на несинусоидальном сигнале, применимость вольтметра средних значений
_Vova
сообщение Dec 2 2009, 15:20
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



период сигнала 1/50-1/400 с, форма сигнала несинусоидальная
при калибровке прибора измеряющего форму указанного сигнала (дискретизация 128точек на период)
я подавал на вход прибора синусоидальный сигнал 50Гц,по вольтметру определял деиствуюшее напряжение и пересчитывал его в амлитудное (*1,41), в приборе тоже брал амплитуду оцифрованного синуса, и определял соответствие отсчеты-напряжение.
при оцифровке несинусоидального сигнала отчетам соответсятвуют откалиброванные значения(уже мгновенные) сигнала.

полученная калиброка не совпала с данными метрологов. при калиброке у них, уидел что они пользуются вольтметром средних значении и подают на вход прибора НЕсинусоидальный сигнал,на возражения о том что прибор цифрует именно форму кривои и необходимо соответствие не средних а мгновенных значении, говорят "показания вольтметра средних не зависят от формы кривой"
но по такои логике в пределе можно подавать дельта импульсы и получить 1.
кто из нас не прав? как-нибудь еще откалибровать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
_Vova
сообщение Dec 3 2009, 11:41
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



Цитата(Vishv @ Dec 2 2009, 19:55) *
На сомом деле метрологи используют вольтметры измеряющие среднеквадратичное ...

в данном случае они использовали вольтметр средних значений (у него в отличие от среднеквадратичного показание зависит от формы кривой) что является на мои взгляд их ошибкой, а я не прав по его мнению тк "он 30лет они этим занимается"
завтра тип их вольметра узнаю
Цитата
но по такои логике в пределе можно подавать дельта импульсы и получить 1.
Нет, не получится. Если прочитать характеристики таких приборов
это уж я утрировал
насколько помню среднеквадратичное значение кроме тепловых хорошо измеряют электростатические приборы
Цитата
Для работы с негармоническим сигналом нужно знать коэффициенты формы и амплитуды этого сигнала, далее пересчет.
и
Цитата
В Вашем случае лучше всего по 128 отсчетам вычислять среднеквадратичное значение за период и его выдавать - тогда метрологи "удовлетворятся"
мне важно не RMS а форма сигнала..проще говоря задача вроде "откалибровать осциллограф с помощью вольтметра" только прибор цмфрует всего 1 период сигнала
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Dec 3 2009, 13:10
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(_Vova @ Dec 3 2009, 14:41) *
в данном случае они использовали вольтметр средних значений (у него в отличие от среднеквадратичного показание зависит от формы кривой) что является на мои взгляд их ошибкой, а я не прав по его мнению тк "он 30лет они этим занимается"

Вы вводите народ в заблуждение. Вольтметры средних значений - это самостоятельный класс вольтметров. Их показания могут зависеть или не зависеть от формы входного напряжения, так же как и у вольтметров СКЗ.
Если на вход вольтметров СКЗ и среднего значения подать синус- то на вольметр среднего покажет значение в 1.11 раз меньше чем вольтметр СКЗ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Dec 3 2009, 14:41
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Евгений Германович @ Dec 3 2009, 18:10) *
Вы вводите народ в заблуждение. Вольтметры средних значений - это самостоятельный класс вольтметров. Их показания могут зависеть или не зависеть от формы входного напряжения, так же как и у вольтметров СКЗ.
Если на вход вольтметров СКЗ и среднего значения подать синус- то на вольметр среднего покажет значение в 1.11 раз меньше чем вольтметр СКЗ.

Автор, скорее всего говорит об обычных, самых распространенных вольтметрах, которые меряют средне- выпрямленное, но отградуированы в средне квадратичных для синусоидальных токов/напряжений. Если их метрологи производят калибровку синусоидальным напряжением, то использование в качестве эталона вышеупомянутых- наиболее правильно, а отнюдь не СКЗ.
Кстати, для автора вопроса: Даже для вольтметров, измеряющих истинное СКЗ, о чем указано прямо в их документах, калибровка и поверка производится синусоидальными напряжениями. Потому что это проще и точнее. А дополнительная погрешность для разных видов и форм сигналов, типа импульсное, меандр, треугольник, шум и т.д., хоть и нормируется, но не поверяется. На испытаниях делалось раз, а в процессе эксплуатации считается гарантировано.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Dec 3 2009, 15:19
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(Designer56 @ Dec 3 2009, 17:41) *
Автор, скорее всего говорит об обычных, самых распространенных вольтметрах, которые меряют средне- выпрямленное, но отградуированы в средне квадратичных для синусоидальных токов/напряжений. Если их метрологи производят калибровку синусоидальным напряжением, то использование в качестве эталона вышеупомянутых- наиболее правильно, а отнюдь не СКЗ.
Кстати, для автора вопроса: Даже для вольтметров, измеряющих истинное СКЗ, о чем указано прямо в их документах, калибровка и поверка производится синусоидальными напряжениями. Потому что это проще и точнее. А дополнительная погрешность для разных видов и форм сигналов, типа импульсное, меандр, треугольник, шум и т.д., хоть и нормируется, но не поверяется. На испытаниях делалось раз, а в процессе эксплуатации считается гарантировано.

Не знаю, этого прибора не видел biggrin.gif
Но и у автора есть некоторые несоответствия. По синусу он выявил максимум, а затем приравнял его к пику сигнала произвольной формы. Его прибор- пиковый детектор?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- _Vova   калибровка на несинусоидальном сигнале   Dec 2 2009, 15:20
- - mdmitry   Вольтметры калибруются по гармоническому сигналу п...   Dec 2 2009, 15:39
- - Vishv   На сомом деле метрологи используют вольтметры изме...   Dec 2 2009, 16:55
- - Tanya   Цитата(_Vova @ Dec 2 2009, 18:20) говорят...   Dec 2 2009, 18:25
|- - Designer56   Цитата(Tanya @ Dec 2 2009, 23:25) Немного...   Dec 2 2009, 19:21
|- - Tanya   Цитата(Designer56 @ Dec 2 2009, 22:21) Ва...   Dec 2 2009, 20:51
|- - Designer56   Цитата(Tanya @ Dec 3 2009, 01:51) Скорост...   Dec 3 2009, 06:40
|- - Tanya   Цитата(Designer56 @ Dec 3 2009, 09:40) Кс...   Dec 3 2009, 09:02
- - noise1   Шумоподобные сигналы действительно измеряются толь...   Dec 2 2009, 21:48
- - vvs157   Цитата(_Vova @ Dec 2 2009, 18:20) но по т...   Dec 2 2009, 22:23
|- - _Vova   ЦитатаВы вводите народ в заблуждение. Вольтметры с...   Dec 4 2009, 07:47
|- - Tanya   Цитата(_Vova @ Dec 4 2009, 10:47) уточню:...   Dec 4 2009, 09:22
|- - _Vova   Цитата(Tanya @ Dec 4 2009, 13:22) А может...   Dec 4 2009, 10:09
- - Designer56   Ну, этого у автора полно. Например: Цитатамне важн...   Dec 3 2009, 15:33


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 15:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01407 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016