реклама на сайте
подробности

 
 
> калибровка на несинусоидальном сигнале, применимость вольтметра средних значений
_Vova
сообщение Dec 2 2009, 15:20
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



период сигнала 1/50-1/400 с, форма сигнала несинусоидальная
при калибровке прибора измеряющего форму указанного сигнала (дискретизация 128точек на период)
я подавал на вход прибора синусоидальный сигнал 50Гц,по вольтметру определял деиствуюшее напряжение и пересчитывал его в амлитудное (*1,41), в приборе тоже брал амплитуду оцифрованного синуса, и определял соответствие отсчеты-напряжение.
при оцифровке несинусоидального сигнала отчетам соответсятвуют откалиброванные значения(уже мгновенные) сигнала.

полученная калиброка не совпала с данными метрологов. при калиброке у них, уидел что они пользуются вольтметром средних значении и подают на вход прибора НЕсинусоидальный сигнал,на возражения о том что прибор цифрует именно форму кривои и необходимо соответствие не средних а мгновенных значении, говорят "показания вольтметра средних не зависят от формы кривой"
но по такои логике в пределе можно подавать дельта импульсы и получить 1.
кто из нас не прав? как-нибудь еще откалибровать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
_Vova
сообщение Dec 3 2009, 11:41
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



Цитата(Vishv @ Dec 2 2009, 19:55) *
На сомом деле метрологи используют вольтметры измеряющие среднеквадратичное ...

в данном случае они использовали вольтметр средних значений (у него в отличие от среднеквадратичного показание зависит от формы кривой) что является на мои взгляд их ошибкой, а я не прав по его мнению тк "он 30лет они этим занимается"
завтра тип их вольметра узнаю
Цитата
но по такои логике в пределе можно подавать дельта импульсы и получить 1.
Нет, не получится. Если прочитать характеристики таких приборов
это уж я утрировал
насколько помню среднеквадратичное значение кроме тепловых хорошо измеряют электростатические приборы
Цитата
Для работы с негармоническим сигналом нужно знать коэффициенты формы и амплитуды этого сигнала, далее пересчет.
и
Цитата
В Вашем случае лучше всего по 128 отсчетам вычислять среднеквадратичное значение за период и его выдавать - тогда метрологи "удовлетворятся"
мне важно не RMS а форма сигнала..проще говоря задача вроде "откалибровать осциллограф с помощью вольтметра" только прибор цмфрует всего 1 период сигнала
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Dec 3 2009, 13:10
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(_Vova @ Dec 3 2009, 14:41) *
в данном случае они использовали вольтметр средних значений (у него в отличие от среднеквадратичного показание зависит от формы кривой) что является на мои взгляд их ошибкой, а я не прав по его мнению тк "он 30лет они этим занимается"

Вы вводите народ в заблуждение. Вольтметры средних значений - это самостоятельный класс вольтметров. Их показания могут зависеть или не зависеть от формы входного напряжения, так же как и у вольтметров СКЗ.
Если на вход вольтметров СКЗ и среднего значения подать синус- то на вольметр среднего покажет значение в 1.11 раз меньше чем вольтметр СКЗ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Dec 3 2009, 14:41
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Евгений Германович @ Dec 3 2009, 18:10) *
Вы вводите народ в заблуждение. Вольтметры средних значений - это самостоятельный класс вольтметров. Их показания могут зависеть или не зависеть от формы входного напряжения, так же как и у вольтметров СКЗ.
Если на вход вольтметров СКЗ и среднего значения подать синус- то на вольметр среднего покажет значение в 1.11 раз меньше чем вольтметр СКЗ.

Автор, скорее всего говорит об обычных, самых распространенных вольтметрах, которые меряют средне- выпрямленное, но отградуированы в средне квадратичных для синусоидальных токов/напряжений. Если их метрологи производят калибровку синусоидальным напряжением, то использование в качестве эталона вышеупомянутых- наиболее правильно, а отнюдь не СКЗ.
Кстати, для автора вопроса: Даже для вольтметров, измеряющих истинное СКЗ, о чем указано прямо в их документах, калибровка и поверка производится синусоидальными напряжениями. Потому что это проще и точнее. А дополнительная погрешность для разных видов и форм сигналов, типа импульсное, меандр, треугольник, шум и т.д., хоть и нормируется, но не поверяется. На испытаниях делалось раз, а в процессе эксплуатации считается гарантировано.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Dec 4 2009, 07:47
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



Цитата
Вы вводите народ в заблуждение. Вольтметры средних значений - это самостоятельный класс вольтметров. Их показания могут зависеть или не зависеть от формы входного напряжения, так же как и у вольтметров СКЗ

да есть такие которые подходят для любой формы,но использовался вольтметр отградуированный в средних значениях для синусоидального сигнала..
Цитата
мне важно не RMS а форма сигнала..проще говоря задача вроде "откалибровать осциллограф с помощью вольтметра" только прибор цмфрует всего 1 период сигнала
Кто- нибудь что- то понял?

я имел в виду что прибор выдает не СКЗ а 128 отсчетов за период и хоть можно считать СКЗ по этим точкам и сравнивать с показаниями вольтметра как советовал Vishv
Цитата
В Вашем случае лучше всего по 128 отсчетам вычислять среднеквадратичное значение за период и его выдавать
но имхо лучше калибровать на синусе (тк даже при 128 отсчетах за период при сильно несинусоидальном сигнале при подсчете СКЗ получим дополнительную погрешность)
Цитата
По синусу он выявил максимум, а затем приравнял его к пику сигнала произвольной формы. Его прибор- пиковый детектор?
уточню: "по синусу" я выявил максимум в приборе, в звтем при оцифровке произвольного сигнала знал соответствие отсчетов и входного напряжения (мгновенного). прибор сохраняет форму сигнала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 4 2009, 09:22
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(_Vova @ Dec 4 2009, 10:47) *
уточню: "по синусу" я выявил максимум в приборе, в звтем при оцифровке произвольного сигнала знал соответствие отсчетов и входного напряжения (мгновенного). прибор сохраняет форму сигнала.

А можете простыми словами объяснить, что вы хотите?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- _Vova   калибровка на несинусоидальном сигнале   Dec 2 2009, 15:20
- - mdmitry   Вольтметры калибруются по гармоническому сигналу п...   Dec 2 2009, 15:39
- - Vishv   На сомом деле метрологи используют вольтметры изме...   Dec 2 2009, 16:55
- - Tanya   Цитата(_Vova @ Dec 2 2009, 18:20) говорят...   Dec 2 2009, 18:25
|- - Designer56   Цитата(Tanya @ Dec 2 2009, 23:25) Немного...   Dec 2 2009, 19:21
|- - Tanya   Цитата(Designer56 @ Dec 2 2009, 22:21) Ва...   Dec 2 2009, 20:51
|- - Designer56   Цитата(Tanya @ Dec 3 2009, 01:51) Скорост...   Dec 3 2009, 06:40
|- - Tanya   Цитата(Designer56 @ Dec 3 2009, 09:40) Кс...   Dec 3 2009, 09:02
- - noise1   Шумоподобные сигналы действительно измеряются толь...   Dec 2 2009, 21:48
- - vvs157   Цитата(_Vova @ Dec 2 2009, 18:20) но по т...   Dec 2 2009, 22:23
|- - Евгений Германович   Цитата(Designer56 @ Dec 3 2009, 17:41) Ав...   Dec 3 2009, 15:19
|- - _Vova   Цитата(Tanya @ Dec 4 2009, 13:22) А может...   Dec 4 2009, 10:09
- - Designer56   Ну, этого у автора полно. Например: Цитатамне важн...   Dec 3 2009, 15:33


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 02:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01451 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016