"Прямое" восстановление диода, Diode Forward Recovery Опции

[gyrator]

Приличные фирмы для солидных изделий приводят графики этих зависимостей.

Если не затруднит, то дайте пожалуйста ссылочку на оные графики от "приличных фирм".

Вы действуете ровно наоборот: сначала идет действо "доказательства в студию" - вывешиваете "простыню" симулятора без идентификации графиков(я-то, допустим, разберусь в этих графиках, если захочу, а другие?)

Если Вы такой политкорректный и правильный, то должны терпимо относится и к "неправильному" коллеге, бо в противном случае ваша политкорректность-....... А что касаемо графиков так я, как правило, "прикалываю" вверху фотообоины схемку и любой желающий может найти соответствие цвета графика и позиц. обозначения ЭРЭ. Ну, а кто не может, стало быть им это и не нужно.
Вопрос о том почему делают- не делают не совсем корректный, т.к. я показываю всего лишь свои соображения, упакованные не в словеса, как здесь принято, а в схемульки с кривульками. ИМХО, разработчики всё же не гуманитарии и им больше подходит показывать друг-другу результат симуляции или фотосы конструктивов, а не буквы. Даже "померяться бубуками" с помощью букоф весьма затруднительно и лучше продемонстрировать внешний вид оного прэдмета.

Симулятор он жеж как бумага, все стерпит)))

Симулятор-он такой, однако, (приходиться повторяться) здесь предпочитают бумагу.

Сообщение отредактировал gyrator - Nov 29 2009, 19:56

[лосев]

Тема отделена от "Проектирование БП средней мощности без конвекционного охлаждения"

Этот параметр называется Vfr -Forvard recovery voltage
и если фирме есть чем похвалится в этом плане- обязательно
хвалятся- мол у нас 2,5 вольта бывает не более 20нс.
И схемку приводят как мерять.
Или вообще крупными буквами- NO FORVARD RECOVERY!!!!
Так значит в остальных было?
А чего замалчивали? Хвалится нечем?
А вот когда нечем похвалится, приходится самому делать им анализы.
Чего они там умалчивают.
А без анализов и получается- никак не смог побороть выброс на диоде,
и поэтому забросил флай.

Все это последствия маркетинга- вложились в производство фаст-реверс-рековери
и теперь проталкивают их везде, а во флае выключение диода идет
при нулевом токе и этот параметр ему как собаке пятая нога.

Сообщение отредактировал Vokchap - Dec 9 2009, 09:39

Причина редактирования: Разделение темы

Эскизы прикрепленных изображений

 

[лосев]

Если инвертор прямоход- это одно а если флай....
Можно заметить одну закономерность- те дяденьки, которые говорят что ТОПсвич-
это семечки на 20 ватт, как раз и спорят со мной.
А фирма, которая пишет что они 250 вт спокойно дают, не в хижине дядюшки Ляо обитается.
Кто то из них не прав.

В чем дело? А как раз в диодах. В схеме флая как раз и вылазят эти выбросы.
Переключение индуктора при токах в первичке 2-3 ампера и 10-20 ампер во вторичке-
очень интересный процесс.

Я эмпирически ставлю резистор на 30-50% рабочего тока выхода,

Это не всегда разрешается. Есть ответственные применения.
Поэтому лучше обоснованно.
Исходя из физики- можно зашунтировать просто емкостью, но тогда
в момент включения на диоде будет низкое напряжение, это затянет
включение.
Надо бы побольше это напряжение иметь. Но не больше пробойного.
А этого параметра как раз в шитах и нет.
Приходится самому определять.
Есть стендик, где можно пробить диод прямым напряжением.
Непростой, с коаксиальным индуктором, с контроллером выдающим хитрую
последовательность импульсов, и т.д.

Вот после него диодик можно ставить с гарантией.
Пока только так.

[Microwatt]

В чем дело? А как раз в диодах. В схеме флая как раз и вылазят эти выбросы.
Переключение индуктора при токах в первичке 2-3 ампера и 10-20 ампер во вторичке-
очень интересный процесс.

Да вот и я о том, что вопрос, конечно, интересный.....
На треугольничке тока далеко не уедешь. Там такие пиковые токи и через ключ и через диод особенно....

[IVX]

братцы, даже не знаю что и делать -нет провала тока в реале и всё тут, понимаю, что конечно не прав я, но в чём хз Вот опять картинка, теперь с индуктором, накачивает его мосфет до 300А и отпускает на MUR1620 (пара параллельно), могу разглядеть кое какие последствия индуктивности конструктива, но никакого микросекундного провала как не было так и нет, с шотткой только прямое напряжение(это желтый, а синий с анода на GND) не 4-5в а 1.2в. Давайте ещё немного потолкуем, как бороться снабберами с этим провалом, если его вообще нет

Эскизы прикрепленных изображений

 

[лосев]

, с шотткой только прямое напряжение(это желтый, ...

7 вольт прямое на шоттки....
Наверное тут техническая аргументация бессильна.
Попробуем по другому.
Открываем даташит на карбидкремний от Крии - крупными буквами- НЕТъ
форвард рековери. Орут на весь мир.
Я не видел ни одного даташита на кремневые шоттки с такими заявками.
Хоть по теории и нет у них ни восстановления ни включения,
а на практике это есть. Увы. Это кремний.

Другое дело как померять его- я и сказал- непросто.
То есть даже зная все тонкости техники измерений, это задача
требующая нестандартных решений.
А уж грубо нарушая все правила- это невозможно.

[IVX]

7 вольт прямое на шоттки....
Наверное тут техническая аргументация бессильна.

да уж наверно бессильна, если лосев впервые видит осциллограф на картинке

[Methane]

да уж наверно бессильна, если лосев впервые видит осциллограф на картинке

Про лажу при включении, я что-то не помню. Вот при выключении, время восстановления, оно есть. И когда диод восстанавливается, обратная индукция лупит его в лавинный пробой. Для этого снабберы на диоды и ставят.

[IVX]

Про лажу при включении, я что-то не помню. Вот при выключении, время восстановления, оно есть. И когда диод восстанавливается, обратная индукция лупит его в лавинный пробой. Для этого снабберы на диоды и ставят.

нет, ну почему же, эффект есть безусловно, но не такого порядка как ожидают чудаки не нюхавшие осцилла: у медленного 4004 есть очень выраженно хоть и не 5 лосевских мкс, но порядка 1мкс есть, у sf207 сопоставимо или меньше чем реверс рекавери, порядка 30нс, у fr104 в том же духе, у murs120, mur1620ctr, mbr20200, 63ctq100 может и есть но увидеть невозможно, а значит и париться по этому поводу так же глупо, как и верить в то что 100ом--10нф снаббер кого-то спасёт. Любой желающий может проверить эффект лично на выходном диоде флая, разумеется не забывая об обычной практике измерения подобных вещей (не пристёгивая крокодила, GND через пружину на наконечнике).