реклама на сайте
подробности

 
 
> Частотно зависимые модели, Резисторы, конденсаторы, индуктивности и др
izrp
сообщение Dec 24 2009, 09:48
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 10-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 438



Не секрет, что реальные радиокомпоненты, которые мы впаиваем в свои схемы, отличаются от идельных.
Например, у всех конденсаторов потери увеличиваются с ростом частоты и есть паразитная индуктивность(начиная с определённой частоты, часто меньшей чем нам думается, конденсатор превращается в индуктивность). Ещё пример - эквивалентная схема дросселя в схеме будет замысловато и, разумеется, нелинейно изменяться с ростом частоты - сказывается частотная зависимость эффекта вытеснения тока из проводника и свойства феррита.

Поэтому такие вопросы для опытных электронщиков:

1. Есть ли такие системы моделирования, которые поддерживают ввод графиков зависимости ESR, C, R, L от частоты в соответствующие модели?

2. Как получить эти частотные зависимости? RLC измерители работают часто на фиксированных и относительно низких частотах(1кГц, 10кГц). Прибор http://www.eliks.ru/news/index.php?news=23290
представляют как новинку по цене свыше 200т.р., и то он только до 5Мгц измеряет(Есть у кого нибудь подобный прибор? Какие отзывы?). А, например, от банального сетевого фильтра нормируется подавление помех от 0.15 до 30Мгц. Неужели всё так плохо по части инструментального снятия частотных характеристик компонентов?

3. Это мне показалось или на самом деле даже авторитетные производители, вроде www.murata.com, стесняются выкладывают искомые частотные характеристики, например, конденсаторов? Вот всё что они выложили из http://www.murata.com/products/capacitor/t...data/index.html - капля в море. А по нашим К73-17 так вообще в интернете не нашёл каких либо даже общих графиков частотных данных.

Так что мы видим в наших программах моделирования c идеальными компонентами?(не имеется ввиду анализ на постоянном токе)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
izrp
сообщение Jan 6 2010, 06:33
Сообщение #2





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 10-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 438



Я пользуюсь микро капом с его типовыми идеальными спайс моделями. Конденсатор взят для примера. У меня нет новостей о последних разработках по части возможностей спайс моделей. Отсюда и вопросы, что можно а что нет моделировать на сегодняшний день.
1. Можно ли, например, объяснить микро капу(читай спайс модели), что у конденсатора в такой то его схеме замещения изменяются с частотой и напряжением его сопротивление(tg) и ёмкость? А с ферритом как быть?
2. А если и можно, до каких частот,например у упомянутых приборов E7-20, LCR-819? Так какова резонансная частота у К73-17?

Важно то, что мы не знаем как ведут себя некоторые компоненты (с учётом производственного разброса) в частотной области. А это умаляет пользу моделирования в разработке. Ведь задача моделирования в сближении расчётных и реально наблюдаемых АЧХ и осциллограмм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- izrp   Частотно зависимые модели   Dec 24 2009, 09:48
- - _Pasha   Цитата(izrp @ Dec 24 2009, 12:48) 1. Есть...   Dec 24 2009, 10:03
- - тау   Разработчики все время будут недовольны существующ...   Dec 24 2009, 10:21
|- - yakub_EZ   Цитата(тау @ Dec 24 2009, 13:21) Нет пред...   Dec 29 2009, 07:12
|- - тау   Цитата(yakub_EZ @ Dec 29 2009, 10:12) Ест...   Dec 29 2009, 13:12
- - V_G   1. Murata для чип-индуктивностей нормирует частоту...   Dec 29 2009, 11:57
- - serega_sh____   Кстати у мураты на КАЖДЫЙ конденсатор выложена мод...   Jan 5 2010, 08:18
|- - gte   Цитата(serega_sh____ @ Jan 5 2010, 11:18)...   Jan 6 2010, 12:57
- - izrp   Для примера рассмотрим конденсатор, пусть К73-17. ...   Jan 5 2010, 10:22
- - serega_sh____   Немного непонял Вашей мысли - Вы хотите измерить п...   Jan 5 2010, 13:43
- - V_G   Согласен с предыдущим оратором: непонятно, что нуж...   Jan 5 2010, 15:31
- - serega_sh____   На первую часть Вашего вопроса я ответить не смогу...   Jan 6 2010, 07:33
- - izrp   Забота об от отказе схемы вторична и ещё более сло...   Jan 6 2010, 08:29
|- - V_G   Цитата(izrp @ Jan 6 2010, 18:29) Пример 1...   Jan 6 2010, 13:26
- - serega_sh____   Цитата(izrp @ Jan 6 2010, 12:29) Забота о...   Jan 6 2010, 10:41
- - AML   Если говорить про модель конденсатора, используема...   Jun 20 2010, 19:04


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 07:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01352 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016