Частотно зависимые модели, Резисторы, конденсаторы, индуктивности и др Опции

[izrp]

Не секрет, что реальные радиокомпоненты, которые мы впаиваем в свои схемы, отличаются от идельных.
Например, у всех конденсаторов потери увеличиваются с ростом частоты и есть паразитная индуктивность(начиная с определённой частоты, часто меньшей чем нам думается, конденсатор превращается в индуктивность). Ещё пример - эквивалентная схема дросселя в схеме будет замысловато и, разумеется, нелинейно изменяться с ростом частоты - сказывается частотная зависимость эффекта вытеснения тока из проводника и свойства феррита.

Поэтому такие вопросы для опытных электронщиков:

1. Есть ли такие системы моделирования, которые поддерживают ввод графиков зависимости ESR, C, R, L от частоты в соответствующие модели?

2. Как получить эти частотные зависимости? RLC измерители работают часто на фиксированных и относительно низких частотах(1кГц, 10кГц). Прибор http://www.eliks.ru/news/index.php?news=23290
представляют как новинку по цене свыше 200т.р., и то он только до 5Мгц измеряет(Есть у кого нибудь подобный прибор? Какие отзывы?). А, например, от банального сетевого фильтра нормируется подавление помех от 0.15 до 30Мгц. Неужели всё так плохо по части инструментального снятия частотных характеристик компонентов?

3. Это мне показалось или на самом деле даже авторитетные производители, вроде www.murata.com, стесняются выкладывают искомые частотные характеристики, например, конденсаторов? Вот всё что они выложили из http://www.murata.com/products/capacitor/t...data/index.html - капля в море. А по нашим К73-17 так вообще в интернете не нашёл каких либо даже общих графиков частотных данных.

Так что мы видим в наших программах моделирования c идеальными компонентами?(не имеется ввиду анализ на постоянном токе)

[serega_sh____]

На первую часть Вашего вопроса я ответить не смогу. Не компетентен. Но на оставшиеся

2. А если и можно, до каких частот,например у упомянутых приборов E7-20, LCR-819? Так какова резонансная частота у К73-17?

Важно то, что мы не знаем как ведут себя некоторые компоненты (с учётом производственного разброса) в частотной области. А это умаляет пользу моделирования в разработке.
Ведь задача моделирования в сближении расчётных и реально наблюдаемых АЧХ и осциллограмм.

E7-20 частоты от 12 Гц до 1000кГц
LCR-819 частоты от 12 Гц до 100кГц
но есть приборы и на более высокие частоты. Но там заморочек с подключением больше.

Если у нас что либо не заводится мы всегда обвиняем только наши кривые руки. Потому что программы делали человек 100 и потом тестировали около милиона пользователей включая университеты. А неточность модели это иногда даже и хорошо - схемотехника должна быть дубовой. И даже погрешность в 20% не должна приводить к отказу. И если к примеру посмотреть разброс параметров транзисторов - они будут более 20% в разных партиях а если туда и -60 +125 градусов добавить....

Немного не соглашусь с Вами. Моделирование служит, в моем понимании, для других целей. Исследовать часть схемы таким образом, чтобы найти точку в которой произойдет отказ. Ведь эту часть схемы я немогу испытать полностью во всех режимах и с учетом всех допусков на реальных ЭРИ.
И уж отчасти в создании новых схем, то есть маленькой части работы конструктора.

а то что Вы незнаете как себя ведут элементы ... изучайте
Мы например если нет ТУ, то ищем импртные аналоги - там иногда получается найти искомую информацию. Потому что вся электроника делается по одинаковым технологическим циклам, просто некоторые улучшают свои технологии а другие деньги делают сгодня. На сайте СКЗ по графикам можно оценить частотные свойства конденсатора.